Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Дзогчен

Страница:   1 … 10 11 12 13 14 … 35  

Сообщений 111 страница 120 из 348

1

  • Автор: Юлия
  • Участница
  • Зарегистрирован: Пятница, 18 июля, 2008г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4546
  • Уважение: +264
  • Позитив: +326
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 11 дней
  • Последний визит:
    Вторник, 2 апреля, 2019г. 09:12

Предлагаю поговорить об  Учении Дзогчен.

Слово дзогчен (rDzogs chen) означает «беспредельная полнота». Другие варианты перевода — «великое заверше­ние», «великая завершенность» и «великое совершенство».

"Познай себя" -сказано уже давно.Но в жизни очень много отвлекающих факторов.И обычнее всего наш взгляд направлен вовне.
А ведь так интересно просто понаблюдать за своими мыслями,попытаться схватить свою мысль "за хвост" и попытаться понять,откуда она возникает. Дзогчен утверждает,что именно мысль оплодотворяет наши чувства.То есть фактически мысль-это сфокусированное чувство.
Инересно поговорить о том,что такое интеллект,Ум,о его природе.

Процитирую несколько строк из весьма интересной книги"Громовое безмолвие":
"...Нередко мы до такой степени порабощены безжа­лостной цензурой интеллекта, что и
простота может показаться чем-то сложным. Сложность интеллекта может налагать
столь суровые ограничения на наше восприятие, что поучение «оставайтесь в
естествен­ном состоянии» становится непостижимым. Думать об этом бессмысленно,
это ничем не поможет, поэто­му мы должны отбросить все попытки постичь но­вый
опыт на основании нашего обычного понимания, и тогда мы остаемся наедине с
громовой тишиной ме­дитации.
Медитация позволяет уклониться от бюрократизма негибкого интеллектуального
процесса и непосред­ственно увидеть самого себя. Но сначала интеллект следует
немного покормить..."

Итак,покормим наш интеллект. :)
Что особенно интересно,Учение Дзогчен относит интеллект к сфере наших ЧУВСТВ.

"...Интеллекту нужна насто­ящая пища, а чтобы «интеллектуальное чувство»
на­сытилось, необходимы пережевывание, переваривание и выделение..."

Гениально сказано!А ведь и метафоры в Библии про пищу о том же!Например,про пять хлебов и две рыбы и при этом двенадцати коробах объедков.
Но несмотря на всю важность этого пищеварительного процесса,Дзогчен,а вообще Буддизм вполне ясно говорит о природе Ума.
Например:

"...Практика ши-не, или шаматхи, есть во всех школах ти­бетского буддизма...
...Ее зада­ча — прекратить болтовню ума, препятствующую не­посредственному
восприятию. Ши-не — это лекар­ство от нашей приверженности к мыслительным
шаблонам. Если вы решились начать лечение, то пер­вое, с чем вы столкнетесь,
будет скука. Очень важно помнить о том, что практика ши-не может наскучить и
вызвать раздражение. Она может показаться вам чрезвычайно занудной, особенно
если вы человек активный, творческий, обладающий развитым интел­лектом. Дело в
том, что практикующий ши-не фак­тически «ходит порожняком*, т.е. обходится без
при­вычной дозы «ментального наркотика». Здесь можно усмотреть некоторое
сходство с начальной фазой аб­стиненции у наркоманов, употребляющих героин.
Такое сравнение кажется шокирующим, но тот, кто с полной отдачей начал
практиковать ши-не, знает, что эта метафора как нельзя более точно описывает
не­которые тяжелые моменты практики, особенно в затворничестве. Симптомы отказа
от «наркотическо­го пристрастия» к мышлению могут быть довольно тяжелыми в
эмоциональном плане, и подчас у нович­ков возникает желание прекратить практику
уже в самом ее начале. Но объективно гораздо страшнее смириться и влачить жалкое
существование, остава­ясь в «наркотической зависимости» от мышления. Сточки
зрения истинной реальности, мир тех, кто «подсел» на мышление, несет гораздо
больше страда­ний, чем то состояние, в котором оказывается чело­век,
практикующий ши-не и излечившийся от при­страстия к мышлению. Если отказ от
героина сопряжен с ужасными мучениями, то типичные симптомы, возникающие после
отказа от привычки к мышлению, предвещают, что появилась плодородная почва для
того, чтобы открыть и узнать самого себя. Все, что вы чувствуете, практикуя
ши-не, в точности отража­ет вашу суть.
Когда вы противостоите самому себе в ши-не, вы находитесь лицом к лицу с вашей
незащищенностью, страхом, одиночеством, уязвимостью и замешатель­ством. Все эти
напряжения искажают выше бытие — независимо от того, практикуете вы ши-не или
нет. Уклоняться от практики ши-не бессмысленно. С буд­дийской точки зрения, в
этой ситуации, по существу, ни у кого нет выбора. Практиковать ши-не означает
работать напрямую с тем, кто вы есть: вы начинаете жить активно, вместо того
чтобы позволять вашей жизни «проживать» вас. Практиковать ши-не озна­чает занять
место водителя, открыть глаза и увидеть мир..."

Книга "ГРОМОВОЕ БЕЗМОЛВИЕ".


Темы, которые тебя также могут заинтересовать:
Во что верить? Какую религию лучше практиковать? В какой религии лучше
Почему в мире так много религий?
Может ли, в принципе, какая-то религия/учение претендовать на абсолют?
Рейтинг религий по степени содержания Истины
10 монотеистических богов, о которых вы даже и не слышали

Как попадают в секты и как из них выбраться? Как не попасть в секту?
Десятка самых странных религиозных учений. Что это? Пародии на религию
Топ 6 малоизвестных религий, неизвестных Западу, а может и Востоку
Топ 10 странных религиозных учений. Иисус Христос был папуасом :)

Религиозные новости и события
Кошерная, еврейская криптовалюта BitCoen, ваше мнение
Межрелигиозный диалог

Как узнали о форуме? Откуда пришли?
Познакомимся? Расскажите о себе немного.
Происхождение вашего ника
Как Вы стали тем, кем сейчас являетесь?

0

111

  • Автор: Соня
  • Верховный Магистр
  • Соня
  • Зарегистрирован: Вторник, 31 августа, 2010г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8153
  • Уважение: +132
  • Позитив: +101
  • Пол: Женский
  • Возраст: 41 [1984-04-06]
  • Провел на форуме:
    22 дня 7 часов
  • Последний визит:
    Среда, 17 декабря, 2025г. 03:03

а еще важнее, что мое восприятие все время меняется :)

0

112

  • Автор: Соня
  • Верховный Магистр
  • Соня
  • Зарегистрирован: Вторник, 31 августа, 2010г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8153
  • Уважение: +132
  • Позитив: +101
  • Пол: Женский
  • Возраст: 41 [1984-04-06]
  • Провел на форуме:
    22 дня 7 часов
  • Последний визит:
    Среда, 17 декабря, 2025г. 03:03
Росинка написал(а):

Как для тебя совмещаются

Кстати, не смею себя сравнивать, но у изумительного Мастера адвайты Пападжи она прелестно совмещается не только с буддизмом но и  самым что ни на есть традиционным индуизмом :)

0

113

  • Автор: Соня
  • Верховный Магистр
  • Соня
  • Зарегистрирован: Вторник, 31 августа, 2010г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8153
  • Уважение: +132
  • Позитив: +101
  • Пол: Женский
  • Возраст: 41 [1984-04-06]
  • Провел на форуме:
    22 дня 7 часов
  • Последний визит:
    Среда, 17 декабря, 2025г. 03:03

ИДЕНТИФИКАЦИЯ ИСТИННОЙ ПРИРОДЫ УСПОКОЕНИЯ И ПОСТИЖЕНИЯ

Определяя истинную природу успокоения и постижения ,

В общем, успокоение достигается путем фиксации ума на каком-либо объекте так, чтобы удерживать его без рассеяния. Постижение характеризуется как мудрость, анализирующая действительность знания. Успокоение достигается сосредоточением ума на объекте и поддержанием его в этом состоянии до тех пор, пока, в конечном счете, он не направится в единый поток внимательности и равновесия. Постижение возникает благодаря общему и детальному рассмотрению реальности и систематическому применению интеллектуального различения.

Фокусируя ум на его невыразимой сущности и на аспектах реальности, поддерживают осознавание, свободным от суждений и рассеяния. Наслаждаясь всеми ментальными образами, фокусируют ум на отметине внутреннего погружения, поддерживают его и устремляют в поток внимательности и спокойствия. Благодаря этим методам добиваются состояния успокоения, свободного от суждений и рассеяния. Когда распознают все аспекты медитации, начиная с фиксации ума на знаках внутреннего медитационного транса и поддержания погружения, и кончая интенсивным сведением его в единый поток и достижением медитационного транса, такое состояние называется успокоением.

Что такое постижение? Постижение достигается, когда медитатор, добившийся успокоения, теперь созерцает различные стороны ума, и правильно и в совершенстве анализирует его обусловленную и необусловленную реальности. Он таким образом обретает умение исследовать и применять мудрость.

Успокоение – это непонятийное восприятие феноменов, которое не различает ни их многообразия, ни их точной природы. Постижение – это понятийное восприятие феноменов, различающее их многообразие и точную природу.

Успокоение так называется потому, что, усмирив рассеянность, всегда с радостью, естественно и без нарушений фокусируются на внутреннем образе, и вместе с тем сохраняют совершенную легкость ума. Постижение изучает природу такого состояния успокоения, пока оно продолжается.

Бодхисаттва, живущий в уединении и созерцании, отказывается от концептуальной деятельности и беспрестанно медитирует на таких восприятиях ума. Эта медитация имеет вид успокоения. Настоящее успокоение получается только, когда бодхисаттва достигает состояния совершенной легкости тела и ума.

Достигнув совершенной легкости, бодхисаттва поддерживает это состояние и с сильным стремлением исследует свои восприятия существа реальности, которую он проанализировал. Пока нет переживания совершенной легкости, такая медитация остается только поверхностной; но стоит ему достичь этой легкости, возникает постижение.

Как достичь совершенного пути успокоения и постижения? Сказано, что успокоение достигается, когда удалены вялость и сонливость, между тем как постижение достигается, когда удалены чувственное побуждение и сожаления.

огда достигается совершенный путь успокоения?

тогда, когда полностью устраняют вялость и сонливость.

0

114

  • Автор: Тыйаон
  • Просвещенный Адепт
  • Зарегистрирован: Воскресенье, 12 декабря, 2010г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 437
  • Уважение: +7
  • Позитив: +3
  • Провел на форуме:
    3 дня 15 часов
  • Последний визит:
    Понедельник, 28 марта, 2011г. 07:36
Соня Хабинская написал(а):

/М.б. вы и подскажите, какой стадии поисков быка это соответствует

Последней. Человек на рынке, в рванине и без быка. Что с быком стало - можно только догадываться. Ясно только, что всё что было - было не зря. :)

0

115

  • Автор: Тыйаон
  • Просвещенный Адепт
  • Зарегистрирован: Воскресенье, 12 декабря, 2010г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 437
  • Уважение: +7
  • Позитив: +3
  • Провел на форуме:
    3 дня 15 часов
  • Последний визит:
    Понедельник, 28 марта, 2011г. 07:36
Соня Хабинская написал(а):

"я и Отец - одно, пребудьте во Мне, как Я в Отце. И Он пребудет в вас, как во Мне"

А это - для всех 10-ти картинок.

0

116

  • Автор: Соня
  • Верховный Магистр
  • Соня
  • Зарегистрирован: Вторник, 31 августа, 2010г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8153
  • Уважение: +132
  • Позитив: +101
  • Пол: Женский
  • Возраст: 41 [1984-04-06]
  • Провел на форуме:
    22 дня 7 часов
  • Последний визит:
    Среда, 17 декабря, 2025г. 03:03

Фиксируя внимание ума на воспринимаемом образе,
Поток внимания не должен рассеиваться.

Эта строфа упоминает девять ступеней стабилизации ума  в успокоении:

1. Стабилизировать ум
2. Целиком установить его
3. Прочно установить его
4. Интенсивно установить его
5. Очистить от помех
6. Усмирить ум
7. Целиком усмирить его
8. Направить ум в один поток
9. Установить ум в равновесие

Что значит успокоить ум? Это значит привести ум к успокоению, правильно, со вниманием, интенсивно; очистить ум; усмирить ум совершенно; привести ум в сосредоточение и равновесие.

сперва следует добиваться успокоения, а после – постижения;

Мудрость не возникает без концентрации.

Зная, что постижение происходит из успокоения
И вычищает загрязнения ума,
Сперва надо обрести успокоение.

Без успокоения, постижение отвлекает ум медитатора на разные предметы, делая ум неустойчивым, как пламя масляной лампы на ветру, и препятствуя достижению им ясного восприятия изначального осознавания. Посему, надлежит двигаться, добиваясь их равновесия.

Концентрация просто подавляет искажение ума; мудрость уничтожает скрытые корни искажения.

Успокоение вызывает концентрацию, неотвлекаемую от ментального образа, в то время как постижение приводит к осознанию таковости [tathata], делая ум, подобно горе незыблемым, противостоящим любым ложными взглядам. Отсюда необходимость как успокоения так и постижения.

Успокоение делает ум непоколебимым;
Постижение делает его незыблемым, как гора.

Потому что ум беспокоен как вода, его нельзя привести в устойчивое состояние без наличия фундамента успокоения. Ум, который не приведен в спокойное погружение, не может воспринимать присущую ему чистоту. приведя [ум] в спокойное погружение, узнаешь свойственную ему чистоту.

1. Успокоение, при котором ум ясно визуализирует такой священный образ
2. Постижение, при котором ум анализирует присущую этому ментальному образу реальность

Аналогично, успокоение – это состояние ментального сосредоточения на отдельном визуализируемом ментальном образе, без размышления о чем бы то ни было еще. Постижение – это то, что исследует природу такого успокоения, вместе с тем вполне осознающее отсутствие реальной сущности у этого состояния и распознающего его мышления.
В результате, они оба [постижение и успокоение] сливаются нераздельно в единосущную реальность, располагающую двумя аспектами. Таково соединение успокоения и постижения!

Результаты – абсолютная чистота ума и совершенная мудрость.

0

117

  • Автор: Юлия
  • Участница
  • Зарегистрирован: Пятница, 18 июля, 2008г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4546
  • Уважение: +264
  • Позитив: +326
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 11 дней
  • Последний визит:
    Вторник, 2 апреля, 2019г. 09:12
Соня Хабинская написал(а):

Ну, прежде всего, я, конечно же, и причащаюсь и исповедуюсь.
Мне трудно перестать быть православной, так же как трудно сменить родителей или пол.
(я написала в анкете "воцерковленная христианка в ряду поколений"?).
В моем понимании, противоречий нет. Есть иной язык и иное восприятие "слона".

И когда ты причащаешься,ты чувствуешь,что пьешь кровь Христа?Ведь церковь утверждает именно это.А как быть с теми,кто ее не пьет?
А еще ты когда-ниубдь видела обряд воцерковления мусульманина,слышала,какие проклятия заставляют слать человека прежней вере,прежде чем вступить в церковь? Я именно об этом.
Кстати,ты говорила своему исповеднику о том,что ты читаешь?

Соня Хабинская написал(а):

Митрополит Антоний Сурожский незадолго перед смертью часто повторял: "Православие либо изменится, лиибо погибнет".

Митрополит Антоний прав.

Соня Хабинская написал(а):

Моя капля в общий улей (хоть многие считают ее каплей яда, а не меда) в том, чтобы православие нашло свое место в 21 веке.
А я - в православии.

И тем не менее ты не на православном форуме,а здесь.И это замечательно. :)

Соня Хабинская написал(а):

Кстати, не смею себя сравнивать, но у изумительного Мастера адвайты Пападжи она прелестно совмещается не только с буддизмом но и  самым что ни на есть традиционным индуизмом

Соня,я это прекрасно понимаю.Сама суть Учений-одна.Противоречат друг другу именно церковные догмы.Понимать суть Учений-значит ставить под сомнение догмы.Ну либо пропускать мимо ушей все сказанное на службе.

0

118

  • Автор: Сергей
  • Верховный Магистр
  • Зарегистрирован: Воскресенье, 5 сентября, 2010г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17233
  • Уважение: +354
  • Позитив: +231
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Воскресенье, 17 августа, 2025г. 15:03
Соня Хабинская написал(а):

Результаты – абсолютная чистота ума и совершенная мудрость.

Чистота ума?-да. Мудрость?-нет. Для тех кто не знает-мудрость не тренируется сама по себе). И ей маловато будет) всего того ,что вы перечислили,а перечислили вы прямо скажем не много). Мудрость это не просто способность-это дар. А даётся он в награду за большие труды),хотя успокоение и постижение являются способом её достижения но далеко не полным.

0

119

  • Автор: Тыйаон
  • Просвещенный Адепт
  • Зарегистрирован: Воскресенье, 12 декабря, 2010г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 437
  • Уважение: +7
  • Позитив: +3
  • Провел на форуме:
    3 дня 15 часов
  • Последний визит:
    Понедельник, 28 марта, 2011г. 07:36
Росинка написал(а):

И когда ты причащаешься,ты чувствуешь,что пьешь кровь Христа?Ведь церковь утверждает именно это

В дзогченовской образности это безобидные пустяки. :) Там и поострее ритуалы в ход идут. А к Причастию в таком ракурсе один из исходных смыслов возвращается - радикальная ломка стереотипов. Припомним, братья и сёстры, как ах-ах...ли ученики Христа когда Он впервые заикнулся о поглощении своих крови и плоти. Большинство предпочло слинять, и Иисус этому не слишком-то удивился...

Росинка написал(а):

.А как быть с теми,кто ее не пьет?

А кто её не пьёт? Кровь - это в иудейской образности жизнь, и пролита Логосом она была от сотворения мира... Ритуал принятый как таинство может давать это усвоить поосновательней. Не надо только обычную дурь воспроизводить, принимать слова Иисуса сказанные ко времени и к месту как некую универсальную формальную заповедь. Едва ли Он подразумевал тогда литургические действия...

Росинка написал(а):

И тем не менее ты не на православном форуме,а здесь.И это замечательно. :)

Соня и там и здесь. Это очень правильно.

Росинка написал(а):

Понимать суть Учений-значит ставить под сомнение догмы.

Переоценивать, переосмысливать. Метанойя. Без неё вера книжна и лицемерна.

Отредактировано Тыйаон (Вторник, 21 декабря, 2010г. 20:54)

0

120

  • Автор: Сергей
  • Верховный Магистр
  • Зарегистрирован: Воскресенье, 5 сентября, 2010г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17233
  • Уважение: +354
  • Позитив: +231
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Воскресенье, 17 августа, 2025г. 15:03
Росинка написал(а):

Ну либо пропускать мимо ушей все сказанное на службе.

Вот и мне так кажется... И ещё) будто Соня у нас не христианка в седьмом поколении ,а семь поколений в ней!)))

0

Страница:   1 … 10 11 12 13 14 … 35