Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

ДРУЗЬЯ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ПОЛИТИКИ, ОТ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ СИТУАЦИИ В УКРАИНЕ, В РОССИИ, В БЕЛАРУСИ!!!
Обсудить политику и ситуацию в Украине вы можете на других форумах и в соц.сетях!

Обращаю ваше внимание, заголовки взяты с видеороликов. Это не мое мнение, это не мнение администрации форума!
Администрация форума не имеет никакого отношения к публикуемым, републикуемым сообщениям, видео, фотографиям, статьям, новостям.
Мнение участников форума принадлежит абсолютно участникам форума и администрация форума не несет ответственность за мнение участников форума.

Пожалуйста, имейте ввиду, мнение астрологов, предсказателей, тарологов, экстрасенсов является сугубо субъективным мнением.
Предсказания, пророчества, прогнозы о России, Украине, США, Беларуси, и вообще о войне и мире в Мире публикуются исключительно для доведения до вашего сведения данной информации, и для проверки вами лично всех этих предсказаний, пророчеств и прогнозов от экстрасенсов, магов, астрологов, тарологов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Почему христиане не читают Библию? ответ на статью

Сообщений 21 страница 30 из 52

1

Постараюсь дать ответы на "скользкие вопросы".

http://www.ah-razum.narod.ru/liter/zlo.htm

Почему христиане не читают Библию?

Но сотни рядовых верующих и десятки священников, с которыми я общался никогда не читали всю Библию. Я не говорю про писания святых отцов и различную богословскую литературу и периодику. Я говорю именно про Библию.

Говорится о православных христианах.  Само по себе отсутствие традиции читать Библию никак не комментирую, так это сложилось.  Могу только сказать, что в иудаизме читать Тору ежедневно  это одна из главнейших заповедей.

1. Противоречивость Библии. О том что Библия содержит многочисленные противоречия. Эти противоречия касаются не только, изложения мифологических событий - например две в корне различных истории сотворения мира, возникшие при слиянии в книге Бытия историй из двух различных источников; они касаются моральных установлений и заповедей. Своего максимума они достигают, когда начинаешь сравнивать моральные предписания и религиозно-мифологическую структуру нового и ветхого Заветов.

Двух в корне различных историй в книге Бытие не заметил.  Могу только сказать, что если есть структурные несоответствия, то оттого, что Автор книги не был писателем и не стремился к одобрению литературных критиков.
Противоречия между Ветхим и Новым Заветами вполне естественны.  У книг разные авторы.  Тора написана сама по себе, а НЗ написана на базе Торы.  Очевидно, что авторы НЗ не смогли избежать некоторых противоречий.

2. Чуждость Библии. Ветхий Завет представляет собой свод законов, установлений, моральных принципов древнееврейской культуры. Новый Завет - смесь древнееврейской, греческой и римской традиции более чем полутора тысячелетней давности. Этническая, культурная чуждость, а так же временная отдалённость делает Библию не актуальной, а иной раз пугающе чуждой и даже неприятной книгой. Особенно выделяется в этом плане Ветхий Завет.

Опять говорится о противоречиях между Торой и НЗ. 

3. Двойная мораль Библии. Изначально, тексты Библии были предназначены для священнослужителей, которые уподоблялись пастырям, в то время как рядовые люди уподоблялись овцам. Разумеется, у пастуха и овцы не может быть одинаковой морали. Для пастухов в библии своя мораль, для овец другая. В Библии изложены как методы управления людьми (низводимыми до уровня овец), так и то, что нужно рассказывать овцам, чтобы они были послушными и легко управляемыми. Именно поэтому, до конца средневековья рядовым верующим не разрешалось читать Библию. Даже сейчас, когда любой христианин может приобрести библию на своём родном языке, священники присваивают себе право трактовки и понимания библии, всячески стараясь оградить прочитавшего от правильного понимания текста. С этой же целью используются путаные богослужения, якобы отражающие библейские события, на самом же деле, уводящие от осмысления Библии. Можно сказать, что священники намеренно препятствуют верующим в изучении Библии.

Что касается Торы (Ветхий Завет), то она изначально предназначена для всех евреев.  Неоднократно в Торе приводятся слова "Слушай, Израиль!", как обращение к народу.  Священнослужители (а это профессия) как люди наиболее компетентные и грамотные должны объяснять народу законы Торы.  Нигде в Торе рядовые люди не уподобляются овцам.  Автору статьи не мешало бы давать ссылки на спорные места.  Кстати, священнослужители и мудрецы Торы, давая свою трактовку, приводят обоснования и доказательства такой трактовки.

4. Инфантильность Библии. Для простых скотоводов из древнееврейских племён, для которых уже само искусство писать и читать было недостижимой мудростью, книги Ветхого Завета без сомнения могли представляться хранилищем высшего знания, доступ к которым имели лишь просвещённые и власть имущие жрецы. Для современного образованного человека, то, что представлялось мудростью для древнееврейских пастухов, воспринимается как примитивные космогонические представления приправленные слаборазвитыми этическими нормами и нелепыми суевериями.

Это просто ерунда.  Во все времена среди регулярно читающих Библию были и есть весьма образованные люди, включая учёных.

5. Скучность Библии. Так как Библия давно уже не отвечает на насущные духовные проблемы современного человека и содержит в себе объёмные описания взаимоотношений между древнееврейскими феодальными царьками и жрецами, выполненные в большинстве случаев корявым, в литературном смысле, языком, то читать её попросту скучно.

Очевидно, что это дело вкуса.

6. Кровожадность Библии. В Библии присутствуют многочисленные сцены откровенной жестокости. Причём, грязные и кровавые поступки совершают не только древнееврейские царьки и пророки, но и сам господь бог. Во имя бога (и с его непосредственной помощью) сотнями тысяч уничтожаются не только люди из других племён, но и соплеменники. Их режут, сжигают в печах, бросают под молоты - и всё во "имя славы господней"! Апофеоза ветхозаветные зверства достигают в Новом Завете. Так, например в Отк. 14, 19-20) , где люди цинично уподобляются винограду: "И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия. И истоптаны [ягоды] в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий". (Подробнее читайте в моей статье "За что распяли Иисуса?").

Что касается людей, то вся история человечества это прежде всего история войн.  В Торе и описывается эта история.
Что касается Господа Бога, то Он, как господин (хозяин) людей может и даровать человеку жизнь и забрать её.  Он решает судьбу человека, а не наоборот.  Это очевидно.

ОДИННАДЦАТАЯ ЗАПОВЕДЬ ХРИСТИАНСТВА.
( К вопросу о христианской морали и 10 заповедях )

Христиане часто ссылаются на так называемые десять заповедей - декалог, составляющий, по их мнению, основу христианской морали. Но, как это ни странно, они часто сами не всегда знают , что представляют из себя эти самые десять заповедей. Чтобы разобраться в этом вопросе, обратимся к первоисточнику - библии.
Итак, Моисей получил от бога откровение, содержащее суть христианской морали. Однако на этом разговор не окончился. Кроме того, что позже было названо заповедями, Моисей получил ещё весьма конкретный рабовладельческий кодекс ( иметь рабов для христиан вполне "морально" - и в ветхом и в новом завете приводятся дельные советы по содержанию рабов ), и поучения об уголовном законодательстве и технические советы по созданию храма.

Если речь о Ветхом Завете (Торе), то мораль не христианская, а еврейская.  Это важная ошибка.
Что касается "рабовладельческого кодекса", то он сильно отличается от аналогичного в Греции или Риме.
Что касается рабов-неевреев, то речь о взятых в плен воинах Ханаана. 
Что касается рабов-евреев, то речь о единичных случаях, когда ловят вора и у него совсем нет денег или имущества, чтобы возместить ущерб.
Закон запрещает работорговлю в принципе.  За это положена смертная казнь.
За убийство раба положена смертная казнь.

Вот что произошло дальше. Выдолбив заповеди на каменных плитах - скрижалях, Моисей по совету же богу поспешил обратно своему народу. Те же, за недолгое отсутствие Моисея совсем отбились от рук - плясали вокруг золотого тельца. В гневе Моисей разбивает скрижали. Но это пол беды. То что начинается потом, просто ужасает. Цитируем 27 и 28 стихи 31-ой главы Исхода.

Ошибка!  Первые скрижали были сделаны Богом.

7. И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трёх тысяч человек.

Это не беззаконное убийство, а смертная казнь назначенная Богом.  За определённое преступление, смысл которого автор статьи не понял.  Для автора непостижимо, что Бог может вот так распоряжаться чьей-то судьбой.  Но ведь это естественно, речь идёт о самом Боге, а не о человеке.

Т.е. , вместо исполнения одной из упомянутых заповедей (не убивай!), данных богом, он, не успев ещё толком сойти с горы, от имени бога устраивает кровавую резню своего же народа. (Заметьте, это как же надо было постараться, чтобы за одну ночь зарезать 3000 человек?)

"Не убивай" беззаконно!  А правовой кодекс был дан жёсткий - око за око, зуб за зуб.  На самом деле создание золотого тельца было преступлением против Бога, а не человека.  Приговор мог быть гораздо более суровым.
/7/ И ГОВОРИЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ: "ИДИ ВНИЗ, ИБО РАСТЛИЛСЯ ТВОЙ НАРОД, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЫ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ. /8/ БЫСТРО СОШЛИ ОНИ С ПУТИ, КОТОРЫЙ Я ЗАПОВЕДАЛ ВАМ, - СДЕЛАЛИ СЕБЕ ЛИТОГО ТЕЛЬЦА, И ПАЛИ НИЦ ПЕРЕД НИМ, И ПРИНЕСЛИ ЕМУ ЖЕРТВЫ, И СКАЗАЛИ: ВОТ БОЖЕСТВО ТВОЕ, ИЗРАИЛЬ, КОТОРОЕ ВЫВЕЛО ТЕБЯ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ!". /9/ И СКАЗАЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ: "УВИДЕЛ Я, ЧТО НАРОД ЭТОТ - НЕПРЕКЛОННЫЙ! /10/ А ТЕПЕРЬ ОСТАВЬ МЕНЯ, И ВОСПЫЛАЕТ МОЙ ГНЕВ НА НИХ, И УНИЧТОЖУ Я ИХ, А ОТ ТЕБЯ ПРОИЗВЕДУ ВЕЛИКИЙ НАРОД!".
Как видно, Бог хотел уничтожить всех, кроме Моисея.  Но по просьбе последнего ограничился только непосредственными участниками языческого культа.
/11/ И СТАЛ УМОЛЯТЬ МОШЕ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО СВОЕГО, И СКАЗАЛ: "ЗАЧЕМ, БОЖЕ, ГНЕВАТЬСЯ ТЕБЕ НА НАРОД ТВОЙ, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЫ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ МОЩЬЮ ВЕЛИКОЙ И ДЛАНЬЮ МОГУЧЕЙ?
/14/ И ПЕРЕДУМАЛ БОГ, РЕШИВ НЕ ДЕЛАТЬ ТОГО ЗЛА, КОТОРЫМ УГРОЖАЛ НАРОДУ СВОЕМУ.

Более того, можно сказать , что в 27 стихе Моисей провозглашает 11 - ую заповедь христианства - "Убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего." Ведь это сказал "Бог Израилев"!

Нельзя так сказать.  Что можно сказать, так это то, что почитание Бога должно быть сильнее родственных связей.  Вот смысл этой фразы.

Но история на этом не кончается. Совершив этот богоугодный поступок, Моисей опять идёт к богу, у которого , видимо в результате упомянутого богоугодного поступка " приобрёл благоволение" (Исх. 33,17). На этот раз, добрейший бог высокоморальных израильтян сам пишет на скрижалях новую версию заповедей, взамен тех, которые были на разбитых Моисеем скрижалях. Заметим, именно новую, так как старая оказалась непригодной ( трудно,трудно не убивать ), да и была уничтожена Моисеем.

Отметим так же, что ещё один вариант декалога, присутствующий в библии, а именно в 5-ой главе Второзакония полностью, буквально идентичент первому, а следовательно не имеет силы, так САМ бог уже написал новый вариант. И не просто, как в случае с первым вариантом декалога, сообщил что-то лично Моисею, но и сказал при этом "вот , Я заключаю завет". (Исх 33, 10) - т.е. обозначил легитимность этих заповедей для всех, в него верящих.

Итак, какую форму приняли десять заповедей в конечном варианте. Цитируем 34 главу Исхода с некоторыми опущениями
14. Ибо ты не должен поклоняться богу иному, Кроме Господа.
17. Не делай себе богов литых.
18. Праздник опресноков соблюдай.
19. Все разверзающие ложесна - Мне.
21. Шесь дней работай, а в седьмый день покойся.
22. И праздник седьмиц совершай, праздник начатков жатвы пшеницы и праздник собирания плодов в конце года.
25. Не изливай крови жертвы моей на квасное.
25. И жертва праздника Пасхи не должна перночевать до утра
26. Самые первые плоды принеси в дом Господа, Бога твоего.
26. Не вари козлёнка в молоке матери его.

Профессор К. Будде в "Истории древнееврейской литературы" ( на основе анализа оригинального , а не переведённого текста) излагает 10 заповедей следующим образом:

1. Не поклоняйся иному богу.
2. Не делай себе литых богов.
3. Все перворолные принадлежат мне.
4. Шесть дней работай, а в седьмой день отдыхай.
5. Празник опресноков соблюдай в месяц, когда закончится хлеб.
6. Соблюдай праздник седьмиц, праздник первых плодов пшеничной жатвы и праздник собирания плодов в конце года.
7. Не изливай крови жертвы моей на квасной хлеб.
8. Тук от праздничной жертвы моей не должен оставаться всю ночь до утра.
9. Самые первые плоды земли твоей принеси в дом господа, бога твоего.
10. Не вари козлёнка в молоке матери его.

А теперь, даже если не принимать во внимание 11-ую заповедь, которую Моисей изложил сразу же, после уничтожения первых десяти, даже если забыть про то , что само появление 10 заповедей обагрено кровью тысяч людей, скажите , о какой моральной основе может идти речь в десяти заповедях? Какую мораль , можно построить на их основании?

Автор вслед за профессором К.Будде делает очередную ошибку.
Вторые скрижали были полностью идентичны первым с аналогичными 10-ю заповедями.
И об этом говорится в Торе.
/1/ И СКАЗАЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ: "ВЫРУБИ СЕБЕ ДВЕ СКРИЖАЛИ ИЗ КАМНЯ - ТАКИЕ ЖЕ, КАК ПЕРВЫЕ, И НАПИШУ Я НА ЭТИХ СКРИЖАЛЯХ ТО, ЧТО БЫЛО НАПИСАНО НА ПЕРВЫХ СКРИЖАЛЯХ, КОТОРЫЕ ТЫ РАЗБИЛ;
А те заповеди, что привёл профессор К.Будде были записаны не Богом, а Моисеем отдельно, в Торе.  Не в скрижалях.

/27/ И СКАЗАЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ: "ЗАПИШИ СЕБЕ ЭТО, ИБО ЭТО - ОСНОВА СОЮЗА МОЕГО С ТОБОЮ И С ИЗРАИЛЕМ". /28/ И ПРОВЕЛ ТАМ МОШЕ СОРОК ДНЕЙ И СОРОК НОЧЕЙ, ХЛЕБА НЕ ЕЛ И ВОДЫ НЕ ПИЛ, И НАПИСАЛ БОГ НА СКРИЖАЛЯХ СЛОВА СОЮЗА, ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ. 

Вот такой критический разбор этой довольно поверхностной статьи.

Что касается разбора статьи о Евангелии, то это уже не моя епархия.


Темы, которые тебя также могут заинтересовать:

Во что верить? Какую религию лучше практиковать? В какой религии лучше
Почему в мире так много религий?
Может ли, в принципе, какая-то религия/учение претендовать на абсолют?
Рейтинг религий по степени содержания Истины
10 монотеистических богов, о которых вы даже и не слышали

Как попадают в секты и как из них выбраться? Как не попасть в секту?
Десятка самых странных религиозных учений. Что это? Пародии на религию
Топ 6 малоизвестных религий, неизвестных Западу, а может и Востоку
Топ 10 странных религиозных учений. Иисус Христос был папуасом :)

Религиозные новости и события
Кошерная, еврейская криптовалюта BitCoen, ваше мнение
Межрелигиозный диалог

Как узнали о форуме? Откуда пришли?
Познакомимся? Расскажите о себе немного.
Происхождение вашего ника
Как Вы стали тем, кем сейчас являетесь?

0

21

Василий написал(а):

И сегодня же ночью перед сном задай этот вопрос Всевышнему. А с утра присматривайся и прислушивайся ко всему вокруг: к газетам, к ящику, к соседям, к попутчикам и т.д. т.п. Уверяю тебя, ещё до полудня ты получишь ответ на свой вопрос!

Ни фига себе !  :O  Мне иногда ответ приходит ещё до того, как проснулся, а иногда через месяц. Видимо у тебя с ним договор заключён ! :D

0

22

Woland написал(а):

Видимо у тебя с ним договор заключён ! :D

Я с Ним просто на Вась-Вась! :rofl:

0

23

Василий написал(а):

А ведь тут есть ещё одно внутреннее противоречие.

Нет ни одного противоречия, ни внутреннего, ни внешнего.  Во всяком случае вы так пока не назвали ни одного, чтобы я вам не объяснил. 

Василий написал(а):

Бог вложил в человека Душу. А Душа на поверку оказывается некой внутренней программой жизни человека, включающей в себя не только программу работы всех органов и систем, но и программу основных событий в жизни, включая смерть физического тела. Т.е. Душа - это почти полная программа жизни тела.

Объясняю.
Душа, вкладываемая Богом, это начаток, который развивается под воздействием ряда факторов.  Душа состоит из нескольких уровней, каждый из которых в свою очередь имеет свойство развиваться.  Один управляет инстинктами, другой эмоциями, третий отвечает за волевые качества и тд.  Каждый из этих уровней в свою очередь влияет на другой уровень.  В целом развите души т.о. это процесс весьма сложный.  Заложенная программа в процессе работы подвергается ряду испытаний и её нормальное развитие может быть нарушено.  Душа в итоге может быть богатой, прекрасной, чёрствой, гнилой, больной.  Душа может разрушаться, тогда говорят, что человек бездушный и тд и тп.

Василий написал(а):

Ибо с такой категоричностью об этом может говорить только тот, кто заинтересован в том, чтобы ни кто даже не подумал обратного.

Насколько я могу видеть, вы мне в категоричности не уступаете.

Василий написал(а):

Я же утверждаю: Бог разговаривает с каждым человеком.

Я это уже слышал.  Вы только не сказали, о чём именно вы с Ним разговариваете.  Хотя дело это сугубо личное, я ответа не требую.

0

24

Aronson написал(а):

Нет ни одного противоречия, ни внутреннего, ни внешнего.  Во всяком случае вы так пока не назвали ни одного, чтобы я вам не объяснил.

Ладно, не понимаешь так, давай по-другому.

Сотворить мир и человека это одно дело.  Другое дело - дать человеку Законы и научить жить по этим Законам.

А что Всемогущий не мог изначально сотворить человека запрограммированным и послушным?
Или он садо-мазохист? Этот термин не нужно пояснять?
Зачем Ему создавать человека так, чтобы имелась возможность непослушания, которое приносит Ему страдания разочарований, и, как следствие, репрессии, приносящие страдания творению?
Или всё же Он создал нас совершенными, а обратное утверждают религии из чисто собственных, позволю себе даже сказать, шкурных интересов. И в доказательство нашего несовершенства придумываются заповеди, которые заведомо неисполнимы.

Aronson написал(а):

Душа состоит из нескольких уровней, каждый из которых в свою очередь имеет свойство развиваться.  Один управляет инстинктами, другой эмоциями, третий отвечает за волевые качества и тд.  Каждый из этих уровней в свою очередь влияет на другой уровень.  В целом развите души т.о. это процесс весьма сложный.

Мои размышления и беседы с Самим привели меня к пониманию Души, как исключительно неизменной части человека. Ибо именно в неё Он изначально закладывает то, что Ему необходимо от нас в процессе жизни. Это Воля Его заложенная в нас.
Но на её основе, как на основе Операционной Системы в определённых условиях формируется Дух. И вот именно он и развивается. И это именно он может быть:

в итоге может быть богатой, прекрасной, чёрствой, гнилой, больной.   может разрушаться, тогда говорят, что человек бездушный и тд и тп.

Я бы даже сказал бездуховный.

Aronson написал(а):

Насколько я могу видеть, вы мне в категоричности не уступаете.

Ну, с кем поведёшься... если не сказать ещё круче.

Aronson написал(а):

Я это уже слышал.  Вы только не сказали, о чём именно вы с Ним разговариваете.

А обо всём.
Как с самым близким другом. Причём с Другом мудрым и любящим, т.е. прощающим всё.

0

25

Василий написал(а):

А что Всемогущий не мог изначально сотворить человека запрограммированным и послушным?

Мог.  Но Он сотворил так как Ему было угодно.

Василий написал(а):

Зачем Ему создавать человека так, чтобы имелась возможность непослушания, которое приносит Ему страдания разочарований, и, как следствие, репрессии, приносящие страдания творению?

Как уже я пояснял не раз, человек в принципе не способен понять способ мышления Бога.  И ведь это естественно, человек и Бог это как борцы разных категорий, один пигмей, другой великан.  А вы по-прежнему считаете, что Бог это как ваш сосед через дом, с которым можно встретиться и поговорить "за жизнь".

Василий написал(а):

Или всё же Он создал нас совершенными, а обратное утверждают религии из чисто собственных, позволю себе даже сказать, шкурных интересов.

Он создал нас совершенными, в том смысле, что мы способны быть совершенными.  И моя религия утверждает именно это.

Василий написал(а):

И в доказательство нашего несовершенства придумываются заповеди, которые заведомо неисполнимы.

Заповеди, то есть, законы, по которым следует жить, это не доказательство, а способ добиться совершенства.  И они вполне исполнимы.

0

26

Aronson написал(а):

Мог.  Но Он сотворил так как Ему было угодно.

Согласен, только не но, а и.

Aronson написал(а):

Как уже я пояснял не раз, человек в принципе не способен понять способ мышления Бога.  И ведь это естественно, человек и Бог это как борцы разных категорий, один пигмей, другой великан.  А вы по-прежнему считаете, что Бог это как ваш сосед через дом, с которым можно встретиться и поговорить "за жизнь".

Но и не стоит думать, что Он тупее нас? Как думаешь?
Или всё же где-то в глубине души ты считаешь, что Он чуть-чуть долбанутый?
Я, например, так не считаю.

Понимаешь, здравый смысл, он всегда и везде здравый смысл. Так что одно из двух: либо Бог создал нас совершенными, либо Он садо-мазохист.

Aronson написал(а):

Он создал нас совершенными, в том смысле, что мы способны быть совершенными.  И моя религия утверждает именно это.

Нет-нет. Мы совершенны от рождения.
А всё остальное условности социума, в котором мы живём. Ибо в одном социуме мы можем быть верхом морали, нравственности и близости Богу, а в другом, в то же время, самыми низкими созданиями. И кому как ни иудею об этом знать.
И твоя религия просто-напросто создала определённый потолок, который кстати весьма труднодоступен, достигнув которого человек сможет считаться совершенным. Только что-то я крепко сомневаюсь, что его вообще кто-то достигнет.
Т.е. мы вернусь к тому с чего я начал: религия навязывает людям мысль о их несовершенстве.

Aronson написал(а):

Заповеди, то есть, законы, по которым следует жить, это не доказательство, а способ добиться совершенства.  И они вполне исполнимы.

Да разве ж я против.
Только вот нет, да и не может быть человека хоть раз да не нарушившего чего-нибудь из них.
А не против я потому,что заповеди действительно помогают человеку, но как ориентиры, а не как условия.

Да, вот что я ещё хотел тебе сказать, я не ставлю перед собой цели убедить или переубедить тебя в чём-либо, главное для меня, что ты об этом подумаешь, а значит просто будешь знать. Может быть тебе это когда-нибудь пригодиться.

0

27

Василий написал(а):

Но и не стоит думать, что Он тупее нас? Как думаешь?
Или всё же где-то в глубине души ты считаешь, что Он чуть-чуть долбанутый?
Я, например, так не считаю.

Понимаешь, здравый смысл, он всегда и везде здравый смысл. Так что одно из двух: либо Бог создал нас совершенными, либо Он садо-мазохист.

Не понял.  Я уже сказал, что Он создал нас совершенными.  Младенец совершенен.

Василий написал(а):

А всё остальное условности социума, в котором мы живём. Ибо в одном социуме мы можем быть верхом морали, нравственности и близости Богу, а в другом, в то же время, самыми низкими созданиями. И кому как ни иудею об этом знать.

Эти условности катастрофически влияют на совершенного младенца.  А т.к. это не робот, а мыслящее создание, то совершенный младенец по своей собственной воле и под воздействием условий как правило постепенно утрачивает совершенство, совершая поступки, противоречащие Законам мира.  Но он вполне может встать на путь совершенства, соблюдая эти самые законы.

Василий написал(а):

И твоя религия просто-напросто создала определённый потолок, который кстати весьма труднодоступен, достигнув которого человек сможет считаться совершенным. Только что-то я крепко сомневаюсь, что его вообще кто-то достигнет.
Т.е. мы вернусь к тому с чего я начал: религия навязывает людям мысль о их несовершенстве.

Я не считаю, что принять Бога таким каков Он описан в Торе невыполнимая сверхтрудная задача.
Также я считаю, что отказаться от убийства, воровства, прелюбодеяния и тд может в принципе любой человек.  Никакого непосильного труда это не составит.

Василий написал(а):

Да, вот что я ещё хотел тебе сказать, я не ставлю перед собой цели убедить или переубедить тебя в чём-либо, главное для меня, что ты об этом подумаешь, а значит просто будешь знать. Может быть тебе это когда-нибудь пригодиться.

Взаимно.

0

28

Aronson написал(а):

Младенец совершенен.

Не только.

Aronson написал(а):

Эти условности катастрофически влияют на совершенного младенца.  А т.к. это не робот, а мыслящее создание, то совершенный младенец по своей собственной воле и под воздействием условий как правило постепенно утрачивает совершенство, совершая поступки, противоречащие Законам мира.  Но он вполне может встать на путь совершенства, соблюдая эти самые законы.

Нет.
Для Отца, мы всегда остаёмся совершенными. Даже если сами так не считаем.
А Законы мира... или ты имеешь ввиду законы прописанные в Торе?
Так вот, Истинные Законы мира нарушить просто невозможно. Как невозможно совершить то, что не входит в план Творца.

Наверное тебе ещё будет полезно узнать, что Бог, Который Есть - Бог настоящего времени. Его ни как не заботят наши намерения и желания, включая намерение стать совершенным.
Совершенным нужно просто быть, если уж тебе так хочется.
Извлечь уроки из прошлого, простить себя и жить так, как это соответствует твоему понятию о совершенстве.
Ты это можешь?

Aronson написал(а):

Я не считаю, что принять Бога таким каков Он описан в Торе невыполнимая сверхтрудная задача.
Также я считаю, что отказаться от убийства, воровства, прелюбодеяния и тд может в принципе любой человек.  Никакого непосильного труда это не составит.

Вот и чудненько.
Я так и делаю.
И заметь, не потому, что рассчитываю на что-то потом, а потому что это целесообразно сейчас.

Aronson написал(а):

Взаимно.

:love:

0

29

Aronson написал(а):

А т.к. это не робот, а мыслящее создание, то совершенный младенец по своей собственной воле и под воздействием условий как правило постепенно утрачивает совершенство, совершая поступки, противоречащие Законам мира.

Всё в этом мире происходит по воле Бога.
Или ты с этим не согласен?

0

30

Василий написал(а):

Для Отца, мы всегда остаёмся совершенными. Даже если сами так не считаем.

Василий написал(а):

Так вот, Истинные Законы мира нарушить просто невозможно. Как невозможно совершить то, что не входит в план Творца.

Василий написал(а):

Наверное тебе ещё будет полезно узнать, что Бог, Который Есть - Бог настоящего времени. Его ни как не заботят наши намерения и желания, включая намерение стать совершенным.

Вопрос:  откуда эти утверждения?
Где и как можно ознакомиться с первоисточником этих утверждений?

0