Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

ДРУЗЬЯ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ПОЛИТИКИ, ОТ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ СИТУАЦИИ В УКРАИНЕ, В РОССИИ, В БЕЛАРУСИ!!!
Обсудить политику и ситуацию в Украине вы можете на других форумах и в соц.сетях!

Обращаю ваше внимание, заголовки взяты с видеороликов. Это не мое мнение, это не мнение администрации форума!
Администрация форума не имеет никакого отношения к публикуемым, републикуемым сообщениям, видео, фотографиям, статьям, новостям.
Мнение участников форума принадлежит абсолютно участникам форума и администрация форума не несет ответственность за мнение участников форума.

Пожалуйста, имейте ввиду, мнение астрологов, предсказателей, тарологов, экстрасенсов является сугубо субъективным мнением.
Предсказания, пророчества, прогнозы о России, Украине, США, Беларуси, и вообще о войне и мире в Мире публикуются исключительно для доведения до вашего сведения данной информации, и для проверки вами лично всех этих предсказаний, пророчеств и прогнозов от экстрасенсов, магов, астрологов, тарологов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Почему христиане не читают Библию? ответ на статью

Сообщений 41 страница 50 из 52

1

Постараюсь дать ответы на "скользкие вопросы".

http://www.ah-razum.narod.ru/liter/zlo.htm

Почему христиане не читают Библию?

Но сотни рядовых верующих и десятки священников, с которыми я общался никогда не читали всю Библию. Я не говорю про писания святых отцов и различную богословскую литературу и периодику. Я говорю именно про Библию.

Говорится о православных христианах.  Само по себе отсутствие традиции читать Библию никак не комментирую, так это сложилось.  Могу только сказать, что в иудаизме читать Тору ежедневно  это одна из главнейших заповедей.

1. Противоречивость Библии. О том что Библия содержит многочисленные противоречия. Эти противоречия касаются не только, изложения мифологических событий - например две в корне различных истории сотворения мира, возникшие при слиянии в книге Бытия историй из двух различных источников; они касаются моральных установлений и заповедей. Своего максимума они достигают, когда начинаешь сравнивать моральные предписания и религиозно-мифологическую структуру нового и ветхого Заветов.

Двух в корне различных историй в книге Бытие не заметил.  Могу только сказать, что если есть структурные несоответствия, то оттого, что Автор книги не был писателем и не стремился к одобрению литературных критиков.
Противоречия между Ветхим и Новым Заветами вполне естественны.  У книг разные авторы.  Тора написана сама по себе, а НЗ написана на базе Торы.  Очевидно, что авторы НЗ не смогли избежать некоторых противоречий.

2. Чуждость Библии. Ветхий Завет представляет собой свод законов, установлений, моральных принципов древнееврейской культуры. Новый Завет - смесь древнееврейской, греческой и римской традиции более чем полутора тысячелетней давности. Этническая, культурная чуждость, а так же временная отдалённость делает Библию не актуальной, а иной раз пугающе чуждой и даже неприятной книгой. Особенно выделяется в этом плане Ветхий Завет.

Опять говорится о противоречиях между Торой и НЗ. 

3. Двойная мораль Библии. Изначально, тексты Библии были предназначены для священнослужителей, которые уподоблялись пастырям, в то время как рядовые люди уподоблялись овцам. Разумеется, у пастуха и овцы не может быть одинаковой морали. Для пастухов в библии своя мораль, для овец другая. В Библии изложены как методы управления людьми (низводимыми до уровня овец), так и то, что нужно рассказывать овцам, чтобы они были послушными и легко управляемыми. Именно поэтому, до конца средневековья рядовым верующим не разрешалось читать Библию. Даже сейчас, когда любой христианин может приобрести библию на своём родном языке, священники присваивают себе право трактовки и понимания библии, всячески стараясь оградить прочитавшего от правильного понимания текста. С этой же целью используются путаные богослужения, якобы отражающие библейские события, на самом же деле, уводящие от осмысления Библии. Можно сказать, что священники намеренно препятствуют верующим в изучении Библии.

Что касается Торы (Ветхий Завет), то она изначально предназначена для всех евреев.  Неоднократно в Торе приводятся слова "Слушай, Израиль!", как обращение к народу.  Священнослужители (а это профессия) как люди наиболее компетентные и грамотные должны объяснять народу законы Торы.  Нигде в Торе рядовые люди не уподобляются овцам.  Автору статьи не мешало бы давать ссылки на спорные места.  Кстати, священнослужители и мудрецы Торы, давая свою трактовку, приводят обоснования и доказательства такой трактовки.

4. Инфантильность Библии. Для простых скотоводов из древнееврейских племён, для которых уже само искусство писать и читать было недостижимой мудростью, книги Ветхого Завета без сомнения могли представляться хранилищем высшего знания, доступ к которым имели лишь просвещённые и власть имущие жрецы. Для современного образованного человека, то, что представлялось мудростью для древнееврейских пастухов, воспринимается как примитивные космогонические представления приправленные слаборазвитыми этическими нормами и нелепыми суевериями.

Это просто ерунда.  Во все времена среди регулярно читающих Библию были и есть весьма образованные люди, включая учёных.

5. Скучность Библии. Так как Библия давно уже не отвечает на насущные духовные проблемы современного человека и содержит в себе объёмные описания взаимоотношений между древнееврейскими феодальными царьками и жрецами, выполненные в большинстве случаев корявым, в литературном смысле, языком, то читать её попросту скучно.

Очевидно, что это дело вкуса.

6. Кровожадность Библии. В Библии присутствуют многочисленные сцены откровенной жестокости. Причём, грязные и кровавые поступки совершают не только древнееврейские царьки и пророки, но и сам господь бог. Во имя бога (и с его непосредственной помощью) сотнями тысяч уничтожаются не только люди из других племён, но и соплеменники. Их режут, сжигают в печах, бросают под молоты - и всё во "имя славы господней"! Апофеоза ветхозаветные зверства достигают в Новом Завете. Так, например в Отк. 14, 19-20) , где люди цинично уподобляются винограду: "И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия. И истоптаны [ягоды] в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий". (Подробнее читайте в моей статье "За что распяли Иисуса?").

Что касается людей, то вся история человечества это прежде всего история войн.  В Торе и описывается эта история.
Что касается Господа Бога, то Он, как господин (хозяин) людей может и даровать человеку жизнь и забрать её.  Он решает судьбу человека, а не наоборот.  Это очевидно.

ОДИННАДЦАТАЯ ЗАПОВЕДЬ ХРИСТИАНСТВА.
( К вопросу о христианской морали и 10 заповедях )

Христиане часто ссылаются на так называемые десять заповедей - декалог, составляющий, по их мнению, основу христианской морали. Но, как это ни странно, они часто сами не всегда знают , что представляют из себя эти самые десять заповедей. Чтобы разобраться в этом вопросе, обратимся к первоисточнику - библии.
Итак, Моисей получил от бога откровение, содержащее суть христианской морали. Однако на этом разговор не окончился. Кроме того, что позже было названо заповедями, Моисей получил ещё весьма конкретный рабовладельческий кодекс ( иметь рабов для христиан вполне "морально" - и в ветхом и в новом завете приводятся дельные советы по содержанию рабов ), и поучения об уголовном законодательстве и технические советы по созданию храма.

Если речь о Ветхом Завете (Торе), то мораль не христианская, а еврейская.  Это важная ошибка.
Что касается "рабовладельческого кодекса", то он сильно отличается от аналогичного в Греции или Риме.
Что касается рабов-неевреев, то речь о взятых в плен воинах Ханаана. 
Что касается рабов-евреев, то речь о единичных случаях, когда ловят вора и у него совсем нет денег или имущества, чтобы возместить ущерб.
Закон запрещает работорговлю в принципе.  За это положена смертная казнь.
За убийство раба положена смертная казнь.

Вот что произошло дальше. Выдолбив заповеди на каменных плитах - скрижалях, Моисей по совету же богу поспешил обратно своему народу. Те же, за недолгое отсутствие Моисея совсем отбились от рук - плясали вокруг золотого тельца. В гневе Моисей разбивает скрижали. Но это пол беды. То что начинается потом, просто ужасает. Цитируем 27 и 28 стихи 31-ой главы Исхода.

Ошибка!  Первые скрижали были сделаны Богом.

7. И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трёх тысяч человек.

Это не беззаконное убийство, а смертная казнь назначенная Богом.  За определённое преступление, смысл которого автор статьи не понял.  Для автора непостижимо, что Бог может вот так распоряжаться чьей-то судьбой.  Но ведь это естественно, речь идёт о самом Боге, а не о человеке.

Т.е. , вместо исполнения одной из упомянутых заповедей (не убивай!), данных богом, он, не успев ещё толком сойти с горы, от имени бога устраивает кровавую резню своего же народа. (Заметьте, это как же надо было постараться, чтобы за одну ночь зарезать 3000 человек?)

"Не убивай" беззаконно!  А правовой кодекс был дан жёсткий - око за око, зуб за зуб.  На самом деле создание золотого тельца было преступлением против Бога, а не человека.  Приговор мог быть гораздо более суровым.
/7/ И ГОВОРИЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ: "ИДИ ВНИЗ, ИБО РАСТЛИЛСЯ ТВОЙ НАРОД, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЫ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ. /8/ БЫСТРО СОШЛИ ОНИ С ПУТИ, КОТОРЫЙ Я ЗАПОВЕДАЛ ВАМ, - СДЕЛАЛИ СЕБЕ ЛИТОГО ТЕЛЬЦА, И ПАЛИ НИЦ ПЕРЕД НИМ, И ПРИНЕСЛИ ЕМУ ЖЕРТВЫ, И СКАЗАЛИ: ВОТ БОЖЕСТВО ТВОЕ, ИЗРАИЛЬ, КОТОРОЕ ВЫВЕЛО ТЕБЯ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ!". /9/ И СКАЗАЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ: "УВИДЕЛ Я, ЧТО НАРОД ЭТОТ - НЕПРЕКЛОННЫЙ! /10/ А ТЕПЕРЬ ОСТАВЬ МЕНЯ, И ВОСПЫЛАЕТ МОЙ ГНЕВ НА НИХ, И УНИЧТОЖУ Я ИХ, А ОТ ТЕБЯ ПРОИЗВЕДУ ВЕЛИКИЙ НАРОД!".
Как видно, Бог хотел уничтожить всех, кроме Моисея.  Но по просьбе последнего ограничился только непосредственными участниками языческого культа.
/11/ И СТАЛ УМОЛЯТЬ МОШЕ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО СВОЕГО, И СКАЗАЛ: "ЗАЧЕМ, БОЖЕ, ГНЕВАТЬСЯ ТЕБЕ НА НАРОД ТВОЙ, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЫ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ МОЩЬЮ ВЕЛИКОЙ И ДЛАНЬЮ МОГУЧЕЙ?
/14/ И ПЕРЕДУМАЛ БОГ, РЕШИВ НЕ ДЕЛАТЬ ТОГО ЗЛА, КОТОРЫМ УГРОЖАЛ НАРОДУ СВОЕМУ.

Более того, можно сказать , что в 27 стихе Моисей провозглашает 11 - ую заповедь христианства - "Убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего." Ведь это сказал "Бог Израилев"!

Нельзя так сказать.  Что можно сказать, так это то, что почитание Бога должно быть сильнее родственных связей.  Вот смысл этой фразы.

Но история на этом не кончается. Совершив этот богоугодный поступок, Моисей опять идёт к богу, у которого , видимо в результате упомянутого богоугодного поступка " приобрёл благоволение" (Исх. 33,17). На этот раз, добрейший бог высокоморальных израильтян сам пишет на скрижалях новую версию заповедей, взамен тех, которые были на разбитых Моисеем скрижалях. Заметим, именно новую, так как старая оказалась непригодной ( трудно,трудно не убивать ), да и была уничтожена Моисеем.

Отметим так же, что ещё один вариант декалога, присутствующий в библии, а именно в 5-ой главе Второзакония полностью, буквально идентичент первому, а следовательно не имеет силы, так САМ бог уже написал новый вариант. И не просто, как в случае с первым вариантом декалога, сообщил что-то лично Моисею, но и сказал при этом "вот , Я заключаю завет". (Исх 33, 10) - т.е. обозначил легитимность этих заповедей для всех, в него верящих.

Итак, какую форму приняли десять заповедей в конечном варианте. Цитируем 34 главу Исхода с некоторыми опущениями
14. Ибо ты не должен поклоняться богу иному, Кроме Господа.
17. Не делай себе богов литых.
18. Праздник опресноков соблюдай.
19. Все разверзающие ложесна - Мне.
21. Шесь дней работай, а в седьмый день покойся.
22. И праздник седьмиц совершай, праздник начатков жатвы пшеницы и праздник собирания плодов в конце года.
25. Не изливай крови жертвы моей на квасное.
25. И жертва праздника Пасхи не должна перночевать до утра
26. Самые первые плоды принеси в дом Господа, Бога твоего.
26. Не вари козлёнка в молоке матери его.

Профессор К. Будде в "Истории древнееврейской литературы" ( на основе анализа оригинального , а не переведённого текста) излагает 10 заповедей следующим образом:

1. Не поклоняйся иному богу.
2. Не делай себе литых богов.
3. Все перворолные принадлежат мне.
4. Шесть дней работай, а в седьмой день отдыхай.
5. Празник опресноков соблюдай в месяц, когда закончится хлеб.
6. Соблюдай праздник седьмиц, праздник первых плодов пшеничной жатвы и праздник собирания плодов в конце года.
7. Не изливай крови жертвы моей на квасной хлеб.
8. Тук от праздничной жертвы моей не должен оставаться всю ночь до утра.
9. Самые первые плоды земли твоей принеси в дом господа, бога твоего.
10. Не вари козлёнка в молоке матери его.

А теперь, даже если не принимать во внимание 11-ую заповедь, которую Моисей изложил сразу же, после уничтожения первых десяти, даже если забыть про то , что само появление 10 заповедей обагрено кровью тысяч людей, скажите , о какой моральной основе может идти речь в десяти заповедях? Какую мораль , можно построить на их основании?

Автор вслед за профессором К.Будде делает очередную ошибку.
Вторые скрижали были полностью идентичны первым с аналогичными 10-ю заповедями.
И об этом говорится в Торе.
/1/ И СКАЗАЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ: "ВЫРУБИ СЕБЕ ДВЕ СКРИЖАЛИ ИЗ КАМНЯ - ТАКИЕ ЖЕ, КАК ПЕРВЫЕ, И НАПИШУ Я НА ЭТИХ СКРИЖАЛЯХ ТО, ЧТО БЫЛО НАПИСАНО НА ПЕРВЫХ СКРИЖАЛЯХ, КОТОРЫЕ ТЫ РАЗБИЛ;
А те заповеди, что привёл профессор К.Будде были записаны не Богом, а Моисеем отдельно, в Торе.  Не в скрижалях.

/27/ И СКАЗАЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ: "ЗАПИШИ СЕБЕ ЭТО, ИБО ЭТО - ОСНОВА СОЮЗА МОЕГО С ТОБОЮ И С ИЗРАИЛЕМ". /28/ И ПРОВЕЛ ТАМ МОШЕ СОРОК ДНЕЙ И СОРОК НОЧЕЙ, ХЛЕБА НЕ ЕЛ И ВОДЫ НЕ ПИЛ, И НАПИСАЛ БОГ НА СКРИЖАЛЯХ СЛОВА СОЮЗА, ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ. 

Вот такой критический разбор этой довольно поверхностной статьи.

Что касается разбора статьи о Евангелии, то это уже не моя епархия.


Темы, которые тебя также могут заинтересовать:

Во что верить? Какую религию лучше практиковать? В какой религии лучше
Почему в мире так много религий?
Может ли, в принципе, какая-то религия/учение претендовать на абсолют?
Рейтинг религий по степени содержания Истины
10 монотеистических богов, о которых вы даже и не слышали

Как попадают в секты и как из них выбраться? Как не попасть в секту?
Десятка самых странных религиозных учений. Что это? Пародии на религию
Топ 6 малоизвестных религий, неизвестных Западу, а может и Востоку
Топ 10 странных религиозных учений. Иисус Христос был папуасом :)

Религиозные новости и события
Кошерная, еврейская криптовалюта BitCoen, ваше мнение
Межрелигиозный диалог

Как узнали о форуме? Откуда пришли?
Познакомимся? Расскажите о себе немного.
Происхождение вашего ника
Как Вы стали тем, кем сейчас являетесь?

0

41

Млечный путь написал(а):

Да не судит Он тебя, твоё "я", судит тебя? нет.  Вот и он не судит, делай ты уже, что хочешь.

Судят Они. В разных местах. Оценивают меня сравнивая с Ними под разными углами?

Млечный путь написал(а):

у каждого своя судьба, стезя, и линия фронта.

Или разные. Или ее у них нет. Или она есть не везде.

Млечный путь написал(а):

Но даже если мы избиты, и связанны в темницах, мы всё равно верим

И тогда наверняка мы напьемся коньяка.

0

42

Василий написал(а):

Из вышеизложенного следует, что уход человека из Рая не противоречил плану Бога.
И то, что человек живёт имея весь спектр жизненных переживаний, тоже Богу не противоречит. Я бы даже сказал, всё это и есть Его план.
Можешь посудить сам: почему Бог просто не уничтожил непокорное творение, как сделал это во время потопа?

В Боге (Богах) в самом заложены разные законы. И они по-разному включаются.
Включится тип Господа и он тебя оглушит. Включится тип Света и он тебя озарит.
Мы не хотим жалеть кого-то но хотим жалеть сами себя.
Каждый хочет сделать себе хорошо.
А сотворил непокорное он сам, по его плану?
Ему приятно когда его целуют в задницу или он скромен и действует издаля?

0

43

Algebroid написал(а):

Мы не хотим жалеть кого-то но хотим жалеть сами себя.
Каждый хочет сделать себе хорошо.

И мудр в этом мире тот, кто, желая блага себе, дарит благо другим. Ибо оно возвращается.

Algebroid написал(а):

А сотворил непокорное он сам, по его плану?

Ему покорно ВСЁ.
Непокорны мы только для религии.

Algebroid написал(а):

Ему приятно когда его целуют в задницу или он скромен и действует издаля?

Ему Истинному это похрен, ибо Он Есть и целующее и целуемое.
А вот религии приятно, причём в самой извращённой форме.

0

44

Василий написал(а):

Человек волен выбирать любые решения, только вот воплотить может не всё.
Т.е. воля и определённая свобода у нас есть. Но ограничена она волей Всевышнего.

Вот в границах той воли, что была дана Адаму он и совершил свой поступок.  Адам распоряжался данной ему волей по своему усмотрению.

Василий написал(а):

Можешь посудить сам: почему Бог просто не уничтожил непокорное творение, как сделал это во время потопа?

Он поступил так как Ему было угодно.

Что касается Уолша, то будет еще тема для обсуждения.

0

45

Василий написал(а):

И мудр в этом мире тот, кто, желая блага себе, дарит благо другим. Ибо оно возвращается.

Это да. Really so.

Василий написал(а):

Ему покорно ВСЁ.

Он б***ский тиран?
А вот я никому не хочу ставить ногу на грудь.

0

46

Aronson написал(а):

Что касается Уолша, то будет еще тема для обсуждения.

Так ты его читал.
А на сколько понял, там и поймём.

Aronson написал(а):

Вот в границах той воли, что была дана Адаму он и совершил свой поступок.  Адам распоряжался данной ему волей по своему усмотрению.

Aronson написал(а):

Он поступил так как Ему было угодно.

Всё так.

0

47

Algebroid написал(а):

Он б***ский тиран?
А вот я никому не хочу ставить ногу на грудь.

Ты ни как не можешь разделить Бога Истинного от того, которого придумали религии.

0

48

Василий написал(а):

Ты ни как не можешь разделить Бога Истинного от того, которого придумали религии.

Тогда может надо различать типы послушания?
А у Спинозы вообще субстанция. А Боги тогда двигаются только по линиям разума который "извергла" субстанция.

0

49

Algebroid написал(а):

Тогда может надо различать типы послушания?

Кому?
Разберёшься кому подчиняешься, переспроси.

Algebroid написал(а):

А у Спинозы вообще субстанция.

Виноват. Не знаком.

0

50

Василий написал(а):

Разберёшься кому подчиняешься, переспроси.

Дело в том что ординация - у самых примитивов. Выше - координация, шефовство.
Куда меня занесет (забросит судьба) под тем я и буду, но это не означает что я не буду
сам подключен к разуму и действовать по ему.

Василий написал(а):

Algebroid написал(а):
А у Спинозы вообще субстанция.Виноват. Не знаком.

Значит его знание я получил по параллельному каналу.

0