Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

ДРУЗЬЯ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ПОЛИТИКИ, ОТ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ СИТУАЦИИ В УКРАИНЕ, В РОССИИ, В БЕЛАРУСИ!!!
Обсудить политику и ситуацию в Украине вы можете на других форумах и в соц.сетях!

Обращаю ваше внимание, заголовки взяты с видеороликов. Это не мое мнение, это не мнение администрации форума!
Администрация форума не имеет никакого отношения к публикуемым, републикуемым сообщениям, видео, фотографиям, статьям, новостям.
Мнение участников форума принадлежит абсолютно участникам форума и администрация форума не несет ответственность за мнение участников форума.

Пожалуйста, имейте ввиду, мнение астрологов, предсказателей, тарологов, экстрасенсов является сугубо субъективным мнением.
Предсказания, пророчества, прогнозы о России, Украине, США, Беларуси, и вообще о войне и мире в Мире публикуются исключительно для доведения до вашего сведения данной информации, и для проверки вами лично всех этих предсказаний, пророчеств и прогнозов от экстрасенсов, магов, астрологов, тарологов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Можно ли считать себя Христианином? Первый вопрос.

Сообщений 21 страница 30 из 101

1

Можно ли считать себя Христианином, закрывая глаза на часть учения Иисуса Христа? Можно ли отворачиваться от той части его учения, которое никак не вписывается в собственное или общепринятые представления о нём? Можно ли Иисуса «затачивать под себя», убирая из своей мировоззренческой картины те его фразы или высказывания, которые вызывают непонимание, раздражения или откровенное отторжение?
Другими словами, можно ли называя себя Христианином иногда, для собственного удобства или под задачу, выносить за скобки самого Христа?
Есть несколько фраз Спасителя, которые вызывают и непонимание, и раздражение, и есть предложение поделиться мнениями и рассуждениями по поводу этих фраз – наказов Иисуса. О чём говорил Спаситель?
   
Вот первая фраза:
«А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих» (Мф 5.44)
     
Для нас любить врагов, почти всегда, означает предавать своих друзей; очевидно Иисус призывал нас не к этому, тогда к чему?
Почему и зачем Иисус призывает любить тех, кто осознанно старается причинить нам вред?



Мой вариант ответа на третьей странице комментариев. Начинается: И ТАК...

Отредактировано Алексей Дмитриевский (Суббота, 24 июля, 2021г. 18:15)

0

21

Алексей Дмитриевский написал(а):

...абсолютно здоровый подход, с одной оговоркой, о которой вы спотыкаетесь второй раз: слова Бога не должны расходится с делами Бога. Бог не может говорить одно, призывать к одному, а поступать по другому.

Совершенно верно и если ваш иисус не Бог то вы правы он не делал ничего с людьми и их блудящими городами потому что его не было вообще тогда, но если Он Бог то значит именно Он Сам это делал Лично не так ли? А если это так, то говоря любите врагов Он противоречит и Своим делам и словам.
А поскольку в Боге нет даже тени перемен то Он все6гда и тогда и во времена Пилата Один и тот же и принципы Его неизменны а если изменны то он не Бог.

Алексей Дмитриевский написал(а):

Ещё раз: «А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих»

А вот ваше понимание этой фразы: "невозможно быть христианином, если не верить что Иисус Христос Сын Бога убивал Лично детей, женщин и стариков и всех живых тварей миллиардами" - я могу сделать вывод, что Иисус НЕ любил врагов, НЕ благословлял проклинающий, НЕ благотворил ненавидящих и НЕ молился за обижающих, - или с вашей точки зрения такой вывод из вашей фразы будет не корректным?

У Бога есть свойство любить всех тварей и даже бесов. но у Него есть и другое свойство Судья Праведный и Мститель всем кто идет против Него и Его святых поэтому невозможно сказать что Бог не любит даже врагов, но это и не означает что Он любя не убивает и не мстит и не осуждает это все одно целое и именно поэтому ваши слова о Боге являются не просто некорректными но и ложными. А настоящий Иисус любя тоесть не желая их погибели и зла спокойно убивал миллиардами как и Его святые которых Он брал на небо и одевал в одежды праведности и хвалил в любом завете потому что они ничего плохого не делали когда убивали врагов любя при этом их самих но ненавидя зло которое они делают и за это получали они возмездия по делам своим как и те дети и старики и женщины и все прочие которых Он убивал.

Алексей Дмитриевский написал(а):

Вы с чего-то взяли что я называю вас лжецом, может я что-то не аккуратно сказал или вы не правильно меня поняли, но вы упорно называете лжецом нашего с вами Бога, - Иисуса. Именно лжецом и лицемером, который ПРИЗЫВАЕТ любить, благословлять, благотворить и молится и  при этом убивает детей женщин и стариков...

У нас разные Боги, а все потому что вы сами придумали вашего бога и в своем воображении его культивируете как пацифиста и слабака, а Бог Писаний совсем иной и я вам уже многократно показывал ваше заблуждение когда вы вырываете слова одни и их выпячиваете и забываете другие и этим делаете вашего бога несуществующим или по меньшей мере лгуном учащим лжи.

Как я вам и говорил и говорю что любить это не только гладить и соглашаться с любым делающим любые дела, ибо тогда и Бог по своим же учениям должен и сатане отдать трон и власть ибо он требует и желает взять но Он этого не делает чем и показывает что и нам так делать не надо. Это как и с Его словами чтобы мы калечили себя отрезая руки и выкалывая глаза, у вас же хватает ума понять что это не так на самом деле и что не надо отрекаться от отца и матери и всех чтобы быть Его учеником не смотря на Его слова такие, вот и здест примените рассудительность или спросите у мудрых как понимать верно. А без этого ваш бог это просто плод вашей фантазии а не реальный Библейский Творец.

Алексей Дмитриевский написал(а):

История с разными Иисусами, которую вы предлагаете, вряд ли спасет вашу очевидную несуразицу....

У меня нет несуразиц, есть выдуманный бог которого люди себе придумали и есть реальный Творец действующий по одним и тем же принципам всегда не зависимо от заветов вот этого Бога я вам и предлагаю поверить а вы должны выбрать между ложным Иисусом и Истинным который любя всех так же спокойно и убивает и казнит любых и детей в том числе которые идуи против Него и Его закона. И потому Он спокойно помолясь об иудеях Отцу после с Ним вместе убивал их миллионами так же распиная как и они Его на крестах и прочими методами включая газовые камеры это все дело именно Истинного Иисуса потому что убивая так врагов виновных Он не прекращал их любить но воздавал по делам их как должны и мы делать нашим врагам.

0

22

Алексей Дмитриевский написал(а):

Можно ли считать себя Христианином, закрывая глаза на часть учения Иисуса Христа? Можно ли отворачиваться от той части его учения, которое никак не вписывается в собственное или общепринятые представления о нём? Можно ли Иисуса «затачивать под себя», убирая из своей мировоззренческой картины те его фразы или высказывания, которые вызывают непонимание, раздражения или откровенное отторжение?
Другими словами, можно ли называя себя Христианином иногда, для собственного удобства или под задачу, выносить за скобки самого Христа?

Вот сами в себе рассудите над фразами можно ли их игнорировать или надо исполнять? А вы исполняете сами эти слова?

25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? 26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? 27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? 28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; 29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! 31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32 потому что всего этого ищут язычники,

Вы видите что у ваших ложных христиан нет права работать вообще ибо этим они нарушат не заботься о завтрашнем дне и даже не могут иметь дома и одежду ибо написано

33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

А вот это имполняете?

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; 27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.

41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. 30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.

45 И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый, 46 где червь их не умирает и огонь не угасает. 47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,

Как же вы тогда можете себя считать христианином если отметаете слова вашего иисуса и зацикливаетесь только на любви к врагам?

0

23

Алимхан написал(а):

Как же вы тогда можете себя считать христианином

...тактика заваливания оппонента цитатами, примерно по смыслу относящимися к теме разговора, - считаю не эффективной и не достойной. Вы сечете (наказываете) сами себя, как унтер-офицерская вдова из Гоголевского Ревизора.

Как приведенные вами высказывания опровергают "...любите врагов ваших..."??? В чем контр-теза этому призыву в словах Спасителя: "Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить", "но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них", " всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.  и тд - ВСЕ МИМО.

Вам просто нечего возразить на очевидную эклектичной позиции: ваш Иисус двуличен, лукав и лжив. Ваш Бог - человекоподобен, он гневается, потом отходит, потом опять сердится, наказывает, потом любит, потом опять разочаровывается, - это называется антропоморфизм Бога. Он у вас ровно такой, каким вы можете его понять и  принять. Но это не Бог, - это ваш начальник на работе....

Ещё раз сочувствую и молюсь о вразумлении....

0

24

Алимхан написал(а):

Как же вы тогда можете себя считать христианином если отметаете

....ну почему же отметаю))) Это только начала цикла обсуждения цитат Спасителя, и многие из приведенных вами фраз, будут тут выставлены для обмена мнениями.

Алимхан, в иудаизме Бог - гневливый, но справедливый Царь - судья, - очень созвучно с вашими комментариями, в исламе Бог - это прежде всего закон. Но в Христианстве "Бог есть любовь", а вы хотите этой любви сделать обрезание и поместить её в мечеть.

Зачем тратить столько сил, на эту бессмысленную работу? Может посмотреть по предметнее в сторону тех очень серьёзных и уважаемых религий, где ваша жесткость и непримиримость будут более органично вписываться и в теологию и в догматику?

Мы все идеи к Богу и истинно верующим нечего делить на этом пути....

0

25

Алексей Дмитриевский написал(а):

Как же вы тогда можете себя считать христианином если отметаете

....ну почему же отметаю))) Это только начала цикла обсуждения цитат Спасителя,

Кстати, можете присоединиться, и в похожем формате с любыми сопроводительными словами, выложить те цитаты Иисуса, которые на ваш взгляд наиболее точно выражают суть его учения.

Если вам конечно интересно ещё чье-то мнение, кроме вашего. Свое участие в обсуждении я вам гарантирую....

0

26

Алексей Дмитриевский написал(а):

Как приведенные вами высказывания опровергают "...любите врагов ваших..."??? В чем контр-теза этому призыву в словах Спасителя: "Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить", "но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них", " всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.  и тд - ВСЕ МИМО.

.

Эти фразы все по делу просто у вас не хватает рассудительности чтобы понять и сопоставить все вместе. Если любите врагов это истина то и другое тоже истина и ее так же надо исполнять не так ли? А вы исполняете? Уже выкололи себе глаз и отрубили ногу и руку? Может отреклись от отца и матери? Или хотя бы выкинули из дома все чтобы не заботиться о завирашнем дне и стали безработным бомжом как учит ваш иисус? А если это все не истина и вы понимая это не исполняете этого то как может быть истиной любовь к врагам?

0

27

Алексей Дмитриевский написал(а):

....ну почему же отметаю))) Это только начала цикла обсуждения цитат Спасителя, и многие из приведенных вами фраз, будут тут выставлены для обмена мнениями.

А двух мнений по этим вопросам быть не может или верите что это истина и исполняете или ищите что Он имел в виду реально все остальное просто обман.

Алексей Дмитриевский написал(а):

Алимхан, в иудаизме Бог - гневливый, но справедливый Царь - судья, - очень созвучно с вашими комментариями,

Нет такого бога как иудейский и христианский и никогда не было, есть только Один Единый Бог и Он и гневливый и справедливый судья и Царь милующий и любовь и все это Он Иисус Христос это Он убивал миллиардами детей и женщин и закапывал живыми в землю и заливал огнем и делал все прочее и так же именно Иисус Христос вел иудеев по пустыне и давал заповеди и не убивай в том числе и после якобы вопреки этой заповеди посылал убивать как думают глупцы и именно Он тот древний Бог и говорил купи меч и люби врагов и в Нем нет перемен даже тени изменений Его взглядов как поступал тогда так и сейчас и кто верит в иного Бога тот верит в сатану. Потому и ложным христианам Иисус скажет отойдите от Меня Я никогда не знал вас, потому что они не верили в Истинного Бога как впрочем и вы не верите и делите Одного Бога на злого и доброго в зависимости от заветов, потому у вас и ложный бог.

Алексей Дмитриевский написал(а):

в исламе Бог - это прежде всего закон.

Не зная ислама пытаетесь нести чушь и напрасно, по их вере их аллах милостивый и милосердный и так же любовь но и судья и закон. Не зря они себя и называют салафитами.

Алексей Дмитриевский написал(а):

Но в Христианстве "Бог есть любовь", а вы хотите этой любви сделать обрезание и поместить её в мечеть.

Нет такого Бога только любовь, есть только один истиный поступающий всегда так как делал это всегда

20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. 21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась. 22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих. 23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.

Алексей Дмитриевский написал(а):

Зачем тратить столько сил, на эту бессмысленную работу? Может посмотреть по предметнее в сторону тех очень серьёзных и уважаемых религий, где ваша жесткость и непримиримость будут более органично вписываться и в теологию и в догматику?

Умма воевала всегда после бегство пророка в Медину и так же делают и все кто чистый и покорный аллаху и не будет мира никогда и ни с кем пока знамя пророка не взовьется над всей планетой и это единственная истина, а все другие неверные будут делать только то что прикажут истинные власти и платить им и быть их рабами или умрут, вот и делайте выводы сдаваться или сражаться выбор за вами и перемирия невозможно только вечная война и это суть ислама вами уважаемого.

Алексей Дмитриевский написал(а):

Мы все идеи к Богу и истинно верующим нечего делить на этом пути....

Наивный вы фантазер!

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку - домашние его.

0

28

Алексей Дмитриевский написал(а):

Кстати, можете присоединиться, и в похожем формате с любыми сопроводительными словами, выложить те цитаты Иисуса, которые на ваш взгляд наиболее точно выражают суть его учения.

Если вам конечно интересно ещё чье-то мнение, кроме вашего. Свое участие в обсуждении я вам гарантирую....

Нет таких цитат которые бы выражали учения Бога все цитаты ложны если их приводить в отрыве одну от другой так же и с учениями людей думающих что они знают Его учения без совмещения дел Бога и Его слов. такие всегда будут в заблуждении думая что Богов много один злой а другой добрый и мирный и это не так они верят в ложных богов.

0

29

Алимхан написал(а):

А двух мнений по этим вопросам быть не может

...ну ведь есть же))) ваше мне понятно, не поверите, но у меня тоже мнение есть, только я его не буду называть истиной из соображений скромности)))..могу дать взаймы этого качества (скромности), хотя у меня самого его не много...)))...пока...

И ТАК:

…ключ к пониманию этого высказывания Иисуса, по моему мнению, лежит в рассмотрении отношения  Иисуса к самому факту разделения людей на друзей и врагов, своих и чужих.
   
Показательным примером такого отношения является притча «о добром самаритянине», в которой Иисус, находясь в Иерихоне, описывает «типичный» случай произошедший на дороге связывающий Иерихон с Иерусалимом, которая в те времена славилась постоянными грабежами и нападениями на путников.     
     Ограбленный и побитый еврей лежит на обочине, и мимо него, во избежание неприятностей, проходят такие же евреи, а ненавистный всеми самаритянин подходит к нему, оказывает помощь, отводит в безопасное место. Иисус задает вопрос: так, кто же для этого еврея свой? Тот, кто принадлежит к его религиозной группе, или тот, кто реально делает для него благое дело?
     Иисус отодвигает в сторону все возможные  объединения по религиозным, политическим и социальным принципам, как основания для определения близости  в человеческих отношениях,  и закладывает в основу таких отношений принцип Небесной семьи: 

«….кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь».  (Мф. 12.50)

     А теперь рассмотрите ситуацию, когда ваш враг, это буквально ваш брат, член ваше семьи, с которым вы вместе росли, проходили много сложных ситуаций, преодолевали трудности и т.п., неужели вы это всё перечеркнете только из-за того, что он с какого-то момента начал заблуждаться, допустил ошибку,  не верно вас понял?   
      Даже если за его действиями стоит не искреннее заблуждение, а злой умысел он ведь не перестает быть членом вашей семьи?
   
Перед лицом Бога мы все Его дети; в глазах Бога, мы все - братья.

«…да будете сынами Отца вашего Небесного» (Мф. 5.45)

     Что нам остается делать, когда наш младший брат встает на путь зла и греха? Только  любить, благославлять и молится за него, - ведь вне зависимости от возраста он младший, хотя бы потому, что вы уже осознали духовное родство с ним, а он ещё нет.

«Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими». (1Ин 3:1)

    Какие бы противоречия не разделяли нас, статус другого человека, -  «враг» – всегда будет временным, а наше  братство с ним - вечным, потому, что за этим братством стоит Бог:

«Все мы дети одного Отца, поэтому все мы братья»

Отредактировано Алексей Дмитриевский (Четверг, 22 июля, 2021г. 21:57)

0

30

Александр2312 написал(а):

есть ведение того, что это заповедь на будущее

...несомненно на будущее,  только колодец тут не при чём.

Посмотри выше комментарий И ТАК: "…ключ к пониманию этого высказывания Иисуса, по моему мнению, лежит...."

Отредактировано Алексей Дмитриевский (Пятница, 23 июля, 2021г. 07:52)

0