пришелец написал(а):amber написал(а):
Со слов Иисуса он Сын, а не Отец. А чьи слова тебе ещё нужны?
Мне нужно не одно доказательство. 2-3 доказательства с писания,тогда состоится дело.
2-3 свидетельства с Библии.
Да не вопрос.
Для начала просто подумай кому молился Иисус? Сам себе? Кому распятый он взывал: Боже мой, на кого ты меня покинул? Кому он говорил: Отец, пронеси, если возможно, эту чашу мимо меня. Впрочем не моя воля, но твоя да будет. О том, что у Иисуса и его Отца разный разум видно и из Марка 13:32 где Иисус, отвечая на вопрос учеников о конце этой системы вещей сказал: О дне же том и часе никто не знает. Ни ангелы, ни Сын, а только Отец.
Теперь просто "сухие" доказательства.
Во-первых.
Бог Отец, согласно Библии вечен. Он не имел начала. Иисус же напротив имел начало. В Иоанна 1:1 про него говорится: в начале было Слово. В Кол. 1:15,16 сказано, что Иисус был «рожденным прежде всякой твари». Он был «началом создания Божия»- сказано в(Откровение 3:14. В конце концов он просто назван в Библии первородным Сыном.
Во-вторых.
У них разный мозг и соответственно знания. Я уже в начале писал о том, что Иисус молился Отцу и не знал например о дне и часе конца. Ну вот ещё одно место Писания в этот раздел. Откровение 1:1. Там говориться, что это самое откровение Иисусу дал Бог. Ты понимаешь о чём тут ? Тоесть Иисус, чтото не знал, а Богему это открыл.
В-третьих, Иисус сам сказал в Иоана 14:28: Вы слышали, что я сказал вам: „Я ухожу и приду к вам опять“. Если бы вы действительно любили меня, то обрадовались бы, что я иду к Отцу, ведь Отец больше меня.
Как ещё можно понимать эти стихи?
В-четвёртых, возможно ли искушать Бога? В МАТФЕЯ 4:1 говорится, что Иисус подвергался «искушению от диавола». Показав Иисусу «все царства мира и славу их», Сатана сказал: «Все это дам Тебе, если падши поклонишься мне» (Матфея 4:8, 9). Сатана пытался заставить Иисуса предать Бога.
Но о какой проверке преданности могла бы идти речь, если бы Иисус сам был Богом? Разве мог Бог восстать против самого себя? Нет. Но ангелы и люди могли восстать против Бога, и они сделали это. Искушение Иисуса имело смысл только в том случае, если он был не Богом, а отдельной личностью со своей собственной свободой. Представить, чтобы Бог мог согрешить и предать самого себя. «Совершенны дела Его... Бог верен... Он праведен и истинен» (Второзаконие 32:4). Значит, если бы Иисус был Богом, его было бы невозможно искушать (Иакова 1:13).
Не будучи Богом, Иисус мог совершить предательство. Но он остался верным, сказав: «Отойди от Меня, сатана; ибо написано: „Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи“» (Матфея 4:10).
В-пятых...
В-шестых...
Ты знаешь я так долго могу продолжать.
Хочу остановиться и обратить внимание на одну очень простую мысль. Если сейчас взять 20 человек, которые не знакомы ни с какими толкованиями Библии и дать им время на её прочтение, и спросить их как они поняли : Является ли Иисус Богом Всемогущим или его Сыном, то 20 из 20-ти ответили бы: конечно Сыном. Но если к ним подпустить "толкователей", которые начнут им показывать стихи по типу Я и Отец одно ( где на самом деле говориться о идейном единстве, а не о телесном), то одни отвергнут это просто разобравшись что к чему, другие обманутся, третьи от всего абстрагируются скрывшись за идею, что Библию можно толковать как хочешь. Ты знаешь, я даже встречал людей, которые заповедь Иисуса: "Братья, да любите друг друга" использовали для оправдания гомосексуализма, мол сам Христос заповедал. Он же мол сказал: Заповедь новую даю вам. Вот он и имел ввиду ... Такое словоблудие имеет место. Да так и должно быть согласно Писания. Но заметь, что Богу нельзя предъявить претензий, что всё как то сложно изложено в Библии. Да нет. Всё просто. Иисус- Сын Бога. Его Отец- Всемогущий Бог.
