Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Дзогчен

Сообщений 101 страница 110 из 348

1

Предлагаю поговорить об  Учении Дзогчен.

Слово дзогчен (rDzogs chen) означает «беспредельная полнота». Другие варианты перевода — «великое заверше­ние», «великая завершенность» и «великое совершенство».

"Познай себя" -сказано уже давно.Но в жизни очень много отвлекающих факторов.И обычнее всего наш взгляд направлен вовне.
А ведь так интересно просто понаблюдать за своими мыслями,попытаться схватить свою мысль "за хвост" и попытаться понять,откуда она возникает. Дзогчен утверждает,что именно мысль оплодотворяет наши чувства.То есть фактически мысль-это сфокусированное чувство.
Инересно поговорить о том,что такое интеллект,Ум,о его природе.

Процитирую несколько строк из весьма интересной книги"Громовое безмолвие":
"...Нередко мы до такой степени порабощены безжа­лостной цензурой интеллекта, что и
простота может показаться чем-то сложным. Сложность интеллекта может налагать
столь суровые ограничения на наше восприятие, что поучение «оставайтесь в
естествен­ном состоянии» становится непостижимым. Думать об этом бессмысленно,
это ничем не поможет, поэто­му мы должны отбросить все попытки постичь но­вый
опыт на основании нашего обычного понимания, и тогда мы остаемся наедине с
громовой тишиной ме­дитации.
Медитация позволяет уклониться от бюрократизма негибкого интеллектуального
процесса и непосред­ственно увидеть самого себя. Но сначала интеллект следует
немного покормить..."

Итак,покормим наш интеллект. :)
Что особенно интересно,Учение Дзогчен относит интеллект к сфере наших ЧУВСТВ.

"...Интеллекту нужна насто­ящая пища, а чтобы «интеллектуальное чувство»
на­сытилось, необходимы пережевывание, переваривание и выделение..."

Гениально сказано!А ведь и метафоры в Библии про пищу о том же!Например,про пять хлебов и две рыбы и при этом двенадцати коробах объедков.
Но несмотря на всю важность этого пищеварительного процесса,Дзогчен,а вообще Буддизм вполне ясно говорит о природе Ума.
Например:

"...Практика ши-не, или шаматхи, есть во всех школах ти­бетского буддизма...
...Ее зада­ча — прекратить болтовню ума, препятствующую не­посредственному
восприятию. Ши-не — это лекар­ство от нашей приверженности к мыслительным
шаблонам. Если вы решились начать лечение, то пер­вое, с чем вы столкнетесь,
будет скука. Очень важно помнить о том, что практика ши-не может наскучить и
вызвать раздражение. Она может показаться вам чрезвычайно занудной, особенно
если вы человек активный, творческий, обладающий развитым интел­лектом. Дело в
том, что практикующий ши-не фак­тически «ходит порожняком*, т.е. обходится без
при­вычной дозы «ментального наркотика». Здесь можно усмотреть некоторое
сходство с начальной фазой аб­стиненции у наркоманов, употребляющих героин.
Такое сравнение кажется шокирующим, но тот, кто с полной отдачей начал
практиковать ши-не, знает, что эта метафора как нельзя более точно описывает
не­которые тяжелые моменты практики, особенно в затворничестве. Симптомы отказа
от «наркотическо­го пристрастия» к мышлению могут быть довольно тяжелыми в
эмоциональном плане, и подчас у нович­ков возникает желание прекратить практику
уже в самом ее начале. Но объективно гораздо страшнее смириться и влачить жалкое
существование, остава­ясь в «наркотической зависимости» от мышления. Сточки
зрения истинной реальности, мир тех, кто «подсел» на мышление, несет гораздо
больше страда­ний, чем то состояние, в котором оказывается чело­век,
практикующий ши-не и излечившийся от при­страстия к мышлению. Если отказ от
героина сопряжен с ужасными мучениями, то типичные симптомы, возникающие после
отказа от привычки к мышлению, предвещают, что появилась плодородная почва для
того, чтобы открыть и узнать самого себя. Все, что вы чувствуете, практикуя
ши-не, в точности отража­ет вашу суть.
Когда вы противостоите самому себе в ши-не, вы находитесь лицом к лицу с вашей
незащищенностью, страхом, одиночеством, уязвимостью и замешатель­ством. Все эти
напряжения искажают выше бытие — независимо от того, практикуете вы ши-не или
нет. Уклоняться от практики ши-не бессмысленно. С буд­дийской точки зрения, в
этой ситуации, по существу, ни у кого нет выбора. Практиковать ши-не означает
работать напрямую с тем, кто вы есть: вы начинаете жить активно, вместо того
чтобы позволять вашей жизни «проживать» вас. Практиковать ши-не озна­чает занять
место водителя, открыть глаза и увидеть мир..."

Книга "ГРОМОВОЕ БЕЗМОЛВИЕ".


Темы, которые тебя также могут заинтересовать:

Во что верить? Какую религию лучше практиковать? В какой религии лучше
Почему в мире так много религий?
Может ли, в принципе, какая-то религия/учение претендовать на абсолют?
Рейтинг религий по степени содержания Истины
10 монотеистических богов, о которых вы даже и не слышали

Как попадают в секты и как из них выбраться? Как не попасть в секту?
Десятка самых странных религиозных учений. Что это? Пародии на религию
Топ 6 малоизвестных религий, неизвестных Западу, а может и Востоку
Топ 10 странных религиозных учений. Иисус Христос был папуасом :)

Религиозные новости и события
Кошерная, еврейская криптовалюта BitCoen, ваше мнение
Межрелигиозный диалог

Как узнали о форуме? Откуда пришли?
Познакомимся? Расскажите о себе немного.
Происхождение вашего ника
Как Вы стали тем, кем сейчас являетесь?

0

101

Не знаю, какие тут слова адресованы именно мне, но на многое попыталась отетить новой темой
"Разожми кулачок"
Разожми кулачок

И тут, конечно, тоже постараюсь откликаться.

0

102

Росинка написал(а):

Соня,скажи,как ты это всё увязываешь с церковными христинскими догмами?С самой главной-кто не верит в Христа,не причащается,не исповедуется,тот не спасется. Ведь в Дзогчен никак с этой догмой не вяжется.

Ну, прежде всего, я, конечно же, и причащаюсь и исповедуюсь.
Мне трудно перестать быть православной, так же как трудно сменить родителей или пол.
(я написала в анкете "воцерковленная христианка в ряду поколений"?).

В моем понимании, противоречий нет. Есть иной язык и иное восприятие "слона".

0

103

Соня Хабинская написал(а):

Так же и с душой.

Не совсем также. Неповторимость каждой индивидуальной психики (пудгалы) признаётся на том же уровне, что и неповторимость любого феномена. Не более чем. О величии человеческой души не говориться ничего, поскольку целостность индивидуальной душевности принципиально отвергается. Вечное, истинное в душе присутствует не в большей и не в меньшей мере чем в ворохе листьев взметаемом ветром.
Пробуждение не стоит отождествлять со стандартными представлениями о спасении души. Пробуждённый ум фиксирует, что спасать тут некого и не от чего. Преходящее преходит, вечное пребывает вечно, а метаморфоза индивидуального сознания просто спокойно и радостно, не имея при этом никакой эгоистической мотивированности фиксирует эту казалось бы очевидность. Вечность - это сейчас. Сансара и нирвана - это одно и то же. Пробуждённый ничем не отличается от спящего. Формальная абсурдность предельно точно передаёт суть дела. Чудо - это нормально. А "меня" просто нет. Вся "йашность" что ни на есть - не более чем иллюзию намотанная на рассудочную функцию самоотождествления, ахамкара. Проявляющийся в сознании Абсолют - это нечто более чем реальное, когда цена абстракциям ясна. А отождествление с ним - довольно стрёмная и не обязательная практика, избегаемая практически всеми буддийскими традициями.

0

104

Учитель написал(а):

Мне бы хотелось понять ваше "стремление"

Если коротко:
Митрополит Антоний Сурожский незадолго перед смертью часто повторял: "Православие либо изменится, лиибо погибнет".

Моя капля в общий улей (хоть многие считают ее каплей яда, а не меда) в том, чтобы православие нашло свое место в 21 веке.
А я - в православии. :)

0

105

Тыйаон написал(а):

Вечное, истинное в душе присутствует не в большей и не в меньшей мере чем в ворохе листьев взметаемом ветром.

Весь пост просто как жемчужинка. со временем научусь удерживаться от подобных комментов, но пока не получается.

"не в большей и не в меньшей мере" Поэтому можно прочесть это и наоборот. Померанц говорит, что для просветленного дальневосточного сознания каждая ветка сакуры - событие не меньшее, чем Второе пришествие.

С моей дурной привычкой какалексии, сейчас хочется сказать, что в каждом проявлении Шакти - расцветает Шива.
Вот только видно это - не каждому.

Одна из тем на христианском форуме состояла ровно из одной фразы: "Как бы вы узнали Христа в толпе нищих?"
Ожидавшийся ответ мог быть примерно таким: "Это может только тот, кто в каждом нищем может узнать Христа".

0

106

Соня Хабинская написал(а):

Одна из тем на христианском форуме состояла ровно из одной фразы: "Как бы вы узнали Христа в толпе нищих?"
Ожидавшийся ответ мог быть примерно таким: "Это может только тот, кто в каждом нищем может узнать Христа".

Очень точно. :)  "Вы - боги" - именно об этом.
Тут, к сожалению, многовато поругивают образ Христа, действительно затёртый настолько, насколько только это вообще было возможно.
Но более яркий универсальный образ выражающий бодхичитту человечеству, кажется, пока не известен.

Отредактировано Тыйаон (Вторник, 21 декабря, 2010г. 10:01)

0

107

Росинка написал(а):

1 ."Кому церковь не мать,тому Бог не отец" и Дзогченовские мастера,которые не соблюдают этих обрядов.
2. Как совмещается церковная догма о Боге-творце и дзогченовское представление о природе мира сего?

1 В моем переводе "церковь" - это духовный труд. Как говорила моя бабушка "боженька работу любит".
т.е. чтоб увидеть свет, - надо разжмурить глаза,
чтоб услышать Глюка,  - вынуть банан из ушей.

2. Это вопрос языка. (Не говоря уж об Аллая виджняне).
К тому же, в христианстве и иудаизме (имхо - и в исламе) Бог творит этот мир каждое мгновение. Заново.
/Т.е. дхармы приходят в возникновение как молекулы воска в пламени свечи.
Пламя - каждый раз новое. И лишь поразительные законы кармы заставляют его видеться все тем же)
Это хорошо пересказал еще ак. Щербатский лет сто тому.

0

108

Тыйаон написал(а):

Очень точно. :)  1. "Вы - боги" - именно об этом.
2. Тут, к сожалению, многовато поругивают образ Христа, действительно затёртый настолько, насколько только это вообще было возможно.
Но более яркий универсальный образ выражающий бодхичитту человечеству, кажется, пока не известен.

1. я б сказала "Вы - боги" - это о состоянии реализации. /М.б. вы и подскажите, какой стадии поисков быка это соответствует/
"я и Отец - одно, пребудьте во Мне, как Я в Отце. И Он пребудет в вас, как во Мне"

0

109

Тыйаон написал(а):

более яркий универсальный образ выражающий бодхичитту человечеству, кажется, пока не известен.

2.  Есть тут у меня такая тема: "Моя мама - лучше всех"
Моя мама - лучше всех!

Для того, чтобы Иисусу быть той формой (безвидной и непредставляемой, как и положено в православной аскетике),
с которой у меня связано мое бхакти, - ему вовсе не надо быть лучшим.

я б даже согласилась, если кто скажет, что Он худший.
Если кто будет смеяться над моим отцом, что он слабак и мало получает, - у меня от ярости не сожмутся кулачки.
Если кто скажет, что моя мать - не лучшая из матерей и могла бы нанести меньше травм своим детям, - у меня не сожмутся зубы.
Если кто удивится, как такую как я земля носит, - удивлюсь и я.
Если кто-то решит: сие значит, что соня преодолела отождествление с эго, - комплимент еще мной не заслужен.

Отредактировано Соня Хабинская (Вторник, 21 декабря, 2010г. 13:16)

0

110

Соня Хабинская написал(а):

Так же и с душой.

В любом случае не важно как на самом деле,а важно как это воспринимаете вы если даже это не так...)

0