Василий написал(а):Timofej написал(а)::Первые люди и падшие ангелы были изначально совершенными, а поэтому прекрасно понимали, к чему могут привести неправильные идеи.Timofej написал(а):сатана обольщая Еву сначала выдвинул логические ложные соблазнительные предпосылки и лишь после того как Ева позволила неправильным мыслям задержаться в сознании
И где тут совершенство интеллекта?
Совершенство было в том что Ева и Адам понимали что срывать плоды с дерева познания добра и зла - является злом (и они могли не допустить появиться греху в их сознании).
Василий написал(а):Да развёл её змей именно как ребёнка. Хотя, внёс обоснованные сомнения в её ум.
Сатана посеял ложные сомнения а Ева могла как совершенная личность отклонить его идеи а могла не позволить им произвести в ней грех – но она выбрала то что ведёт к греху, дав ложным заманчивым мыслям укрепиться в её сознании.
Вообще грань между грехом и праведностью очень мала а поэтому совершенство можно потерять моментально, если духовно не бодрствовать и не следить за развитием мыслей и чувств.
Василий написал(а):А вот когда за невинную ошибку назначают определённо несоответствующее наказание - это рождает бунт.
Ошибается может только не совершенное существо или не просвещённое. Но ответ Евы показал что она прекрасно знала что Бог запретил срывать запретные плоды.
Василий написал(а):Возможность, которого так же изначально заложена самим. Зачем? Зачем провоцировать этот бунт?
Если у вас есть жена, то вы наверное не будете избегать всех возможностей для её измены - запрещать ей выходить на улицу, общаться с людьми, говорить по телефону и смотреть сериалы. Ведь куда приятней вам будет знать что ваша жена без лишнего контроля сама остаётся вам верной, не смотря на искушения. Подобным образом и человек имел все основания быть верным или неверным и Бог решил посмотреть, что выберет человек т.к. он хочет общаться только со святыми и не способными отвечать на его любовь своей искренней любовью.
Вы конечно можете накачать жену наркотиками (чтобы она была бы равнодушна к окружающему миру) и можете сковать её цепями - но будет ей от этого хорошо и будет ли у вас уверенность что она вас любит в самом деле (а не боится вас как деспота или лишена свободы выбора)?!
Василий написал(а):Timofej написал(а):Законы записанные в Библии лишь отражают общие принципы морали и естественно что для совершенных существ знать Библию было не к чему т.к. Бог их создал уже понимающими данные законы бытия (они ведь не детьми материализовались из элементов земли).
Зачем тогда дал волю нарушать эти законы?
Затем чтобы понять кто хочет жить с Богом в гармонии и святости, а кто против света и справедливости – ведь действия личности со свободой воли не предсказуемы, пока они сами не захотят сохранять святость.
Василий написал(а):Timofej написал(а):Начинает действовать грех и тогда человек теряет человечность и может даже превратиться в животное...
Человек рождается животным, человеком он становится с воспитанием. Или не становится. Но ваш бог почему-то ни коим образом не принимает участия в воспитании. Почему?
Мы ведь говорим о первых людях, которые не были рождены а были сотворены совершенными - Бог с самого начало вложил в их ум все законы и таким образом воспитал их.
Василий написал(а):Почему человек изначально попадает в царство Сатаны,
«Животное» состояние - это не царство сатаны - это чистый лист, когда родители могут лепить из детей то что им вздумается.
Василий написал(а):а затем должен становиться покорным богу?
А что вы разве против законов гравитации и прочих реалий жизни? Если Бог является создателем этого мира и от него зависит наше будущее, то какой смысл противиться его законам, если вы хотите жить в его мире вечно?
Василий написал(а):А если у него тупо нет возможности ознакомиться с его волей. Хана?Добренький, а главное справедливый бог, ни чего не скажешь.
Это возможность есть у каждого, но мало кому это интересно т.к. многие уже потеряли совесть и здравомыслие.
Василий написал(а):Timofej написал(а):А вот человек сам решает быть ему праведным или стать порочным.
Да ну!Зачастую человек ни чего не решает. А всё зависит от обстоятельств: от условий рождения, воспитания и т.д.
У каждого есть зачатки совести и здравомыслия а поэтому каждый имеет возможность сделать правильный выбор, пока не деградировал слишком сильно.
Василий написал(а):Timofej написал(а):Адам нарушил заповедь Бога не есть от дерева познания добра и зла - зная что это приведёт к смерти. И как я уже говорил - он был совершен и понимал на что идёт.
А ты всегда у своей жены спрашиваешь о том, что она приготовила тебе поесть? Не нарушишь ли ты какой-нибудь заповеди?Вот и Адам тупо схавал то, что дала жена и пипец. Попал, как кур в ощип.
Адам был тоже совершенным и понимал что Ева грешит, но Ева ему не просто дала запретные плоды, но так же на него обрушила ложные доводы позволив ему сделать выбор (и он не устоял в истине).
Василий написал(а):Вот убей меня, не пойму, неужели люди всех поколений, считающие что во всём виноват Адам, не умели читать? Ведь бедолага Адам пытался это объяснить богу: жена, говорит, которую ты дал мне, дала мне и я ел.
Это уже было проявления греха в сознании Адама - он свою вину хотел уже переложить не только на Еву, но и на Бога.
Василий написал(а):Timofej написал(а):Адам был главой жены и мог отказаться от её предложения - но он позволил греху и его уму завладеть и получить то что обещал лукавый сатана.
Лукавый Адама не обманывал. А если и затуманил ему мозги, то Адам точно не виноват.
Точно был бы он не виноват если бы не знал что нельзя есть плоды от запретного дерева или бы об этом забыл, но его врождённое совершенство, не позволяло забывать то что сказал Бог.
Василий написал(а):Но ваш вселюбивый боженька назначил его крайним и наказал не только его, но и всех его потомков.
Жизнь показала что Бог это сделал правильно - например вам совершенно не хочется быть верным Богу и понимать его действия, а поэтому у вас есть возможность увидеть жизнь подобным вам и понять прав был Адам или нет....
Василий написал(а):Timofej написал(а):Грехопадение было никому ненужно
А я вот что-то сильно сомневаюсь.
А кому интересны результаты неправильный действий и что может достигнуть полезного порочный и несовершенный разум?!
Василий написал(а):Timofej написал(а):Те кто не желают признать Создателя и жить по его законам, не смогут жить вечно с Богом на его земле, т.к. Бог не может долго терпеть грех и порок, а зло само себя истребляет...
Не-не.Я говорил о тех, кто просто покаяться не успел.
Но те и сами виноваты в своей беспечности - ведь эта беспечность не спроста - видать что-то уже с совестью и здравомыслием....
Василий написал(а):С закоренелыми то хрен: худая травина и с поля долой. А как же с такими же как ты, но не сумевшими покаяться?
Как видите библейская просвещённость свидетельствует о покаянии. Но одного покаяния мало - нужно ещё применять в жизни полученные знания а это куда сложнее чем зачастую эмоциональное покаяние после временного прояснения разума или ввиду каких-то чудес....
Василий написал(а):Timofej написал(а):Иерархия это средство для правления над миром и поддержания его существования.И где она?
Чё это она ни как не проявляется?
Если бы не проявлялась, то вы сегодня не слышали бы то чему учит Библия.
Василий написал(а):Но я вижу иерархию земную, а она, ох, как далека от праведности.
Везде по разному - всё зависит от степени приближения к Библии и удалённости от законов этого лукавого мира...
Василий написал(а):Timofej написал(а):Бог создал свободных личностей а это подразумевает что кто-то захочет быть верным Богу а кто-то нет. Это он сделал чтобы видеть кто ценить святость а кто нет, и ему хотелось бы общаться с личностями которые исполнены любви и справедливости не потому что они так запрограммированы а потому что это им самим нравится и они сами ценят гармонию и переполнены любовью.
Садо-мазохист?Вот посуди сам, что получается.Бог сам создаёт тех, кто ему не подчиняется, и огорчается от этого.
Как раз наоборот - Бог создал людей и ангелов с первоначальным желанием жить праведно, но дальше они должны сами решать сохранять праведность или нет - поэтому большая часть осталась праведной. Меньшая будет скоро уничтожена, а все раскаявшиеся и исправившиеся люди будут спасены.
Василий написал(а):Timofej написал(а):Полной свободой обладает лишь Бог т.к. он никому не обязан давать отчёт.
Но судя по вашей религии его можно надуть.
Обмануть Бога невозможно и ожидать что он ещё раз в будущем позволит кому-то вновь согрешить - тоже не реально т.к. данная жизнь даст на все века ответ тем кто вдруг пожелает вернуть всё сначала ко греху.
Василий написал(а):Timofej написал(а):бывший сын Бога сам развратился, за что и был отвергнут Богом и теперь он пытается развратить всех людей
:И чё, думаешь получится?Или уже получилось? Не весь ли мир лежит во зле?Более того, не поменялась ли у нас полярность: не путаем ли мы что хорошо, а что плохо?
Даже если на земли останутся тысячи праведников или только один - всё равно Бог победит т.к. ему принадлежит мир, а не порочным.
Василий написал(а):Timofej написал(а):....Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 .... внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил
Видишь, та же схема: оступился - хана, назначен грешником, вышвырнут и заклеймён.А там уже... вали всё в одну кучу, спускай всех собак.
Таков уж закон бытия - в мире Бога нет места пороку.
Василий написал(а):И ещё совсем не факт, что был сам случай ошибки. Может быть это просто было кому-то нужно.
Вам к примеру нужны вирусы на компьютере - так зачем совершенному Богу порок и мятеж?!
Василий написал(а):Повспоминай новую историю. Как Гитлер пришёл к власти. И новейшую: как и за что был оккупирован Ирак, а заодно и казнён Садам.Точно та же самая схема.
Если бы Бог был бы подобен нашим политикам, то вы были бы правы.
Василий написал(а):Timofej написал(а):Поэтому именно этот падший ангел и подтолкнул первых людей на грех
, Знаешь, я мало доверяю НЗ. Ты подтверди это Бытиём.
Доверяйте логике, не подменяйте понятия, будьте почтительней перед Богом - и возможно заметите, что Библия говорит правду.
А я пришла к выводу, что бога нет... или покрайней мере он не является тем, что мы себе можем представить... я знаю в каждой религии мира указан бог, как тот кто всё видит и всех расставит по своим местам, покорав грешников и вознаградив хороших людей... но я больше верю что под богом здесь больше подразумеваетца некий закон по которому из покон веков сушествует весь наш мир... представим себе, что это некая сила... сила сравнимая с силой притяжения, которая дейсвует везде во вселенной - и причём не бывает плохой или хорошей силы - добра и зла - на самом деле этой силе абсолютно наплевать богу вы подчиняетесь или дьяволу... она работает только по одному, миллионами лет проверенному принципу... типа кто что мыслит и излучает - тот то назад и получает.
