Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

ДРУЗЬЯ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ПОЛИТИКИ, ОТ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ СИТУАЦИИ В УКРАИНЕ, В РОССИИ, В БЕЛАРУСИ!!!
Обсудить политику и ситуацию в Украине вы можете на других форумах и в соц.сетях!

Обращаю ваше внимание, заголовки взяты с видеороликов. Это не мое мнение, это не мнение администрации форума!
Администрация форума не имеет никакого отношения к публикуемым, републикуемым сообщениям, видео, фотографиям, статьям, новостям.
Мнение участников форума принадлежит абсолютно участникам форума и администрация форума не несет ответственность за мнение участников форума.

Пожалуйста, имейте ввиду, мнение астрологов, предсказателей, тарологов, экстрасенсов является сугубо субъективным мнением.
Предсказания, пророчества, прогнозы о России, Украине, США, Беларуси, и вообще о войне и мире в Мире публикуются исключительно для доведения до вашего сведения данной информации, и для проверки вами лично всех этих предсказаний, пророчеств и прогнозов от экстрасенсов, магов, астрологов, тарологов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы » Атеизм » Наука, атеизм, вера и Библия. Противоречия между религией и наукой.


Наука, атеизм, вера и Библия. Противоречия между религией и наукой.

Сообщений 1 страница 10 из 22

1

О атеизме:

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Вера:

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

=====================

Существует ли противоречие между наукой и религией? Может ли наука опровергать религию?

Противоречия между наукой и религией не могут существовать в принципе, потому что они никак не пересекаются, как не пересекаются, например, электротехника и искусствоведение, а тем более не может электротехника опровергать религию.

Можно ли считать, что Тора (Библия) - не Б-гом данная Книга, а была написана человеком?

Можно привести тысячи примеров из написанного в Торе, ясно говорящих о ее Б-жественном происхождении. Все, что предсказывалось Торой более трех тысяч лет назад, или уже сбылось, или находится в процессе осуществления. История, палеонтология, физика, астро-номия, медицина, диетология и другие науки, развиваясь, только подтверждали правильность написанного в Торе.

Тора сказала, что у человека есть душа. Сегодня мало кто в этом сомневается, так как есть научные факты, подтверждающие это.

Генетические исследования японских ученых (1994 год) показали, что все женщины мира имеют одну прародительницу (Еву - согласно Торе).

С точки зрения современной науки, в Торе совершенно правильно изложен порядок этапов Творения:

Начало (Большой взрыв).
Первозданная Земля, покрытая водой.
Ночь (отсутствие видимого излучения).
Свет.
Атмосфера.
Материки.
Растения.
Солнце и Луна, видимые с Земли.
Морские животные.
Птицы.
Млекопитающие.
Человек.
Гипотеза о том, что Моисей случайно расположил этапы в таком порядке - антинаучна, так как вероятность этого практически равна нулю.

Источник: "Краеугольные камни иудаизма"

===================

Нерелигиозные - это, преимущественно, те, чьи научные знания поверхностны.
А.Г.Сайс

Материалистическая концепция мира есть характерным показателем убеждений ученых третьего или четвертого сорта. Тогда, как наиболее одаренные представители науки склонны скорее к идеализму, чем к материализму; они или благоговейно верующие, или, как минимум, почтительно осторожны в своих приговорах относительно религии.
В.Дж.Коллинс

Если вера в Высшее Начало есть одним из существенных требований, которые ставятся перед религиозным человеком, то в этом смысле, я сказал бы, что большинство ученых - религиозны.
Никола Тесла

Христианство - это, если можно так сказать, та атмосфера, в которой наука совершает лучшую часть своего труда.
Дж.П.Мунсон

Именно мои научные труды по физике привели меня к Богу, к вере.
Антуан Анри Беккерель

Атеисты могут быть превосходными людьми. Они не верят вслепую. Атеисты ведут через атеизм поиски Бога, который был бы по достоинству воспринят человечеством, соответствуя уровню его развития.
Они просто вернулись кружным путем, через страдания, к потребностям своей души.
Лууле Виилма

Большинству крупных ученых ХХ века их научная эрудированность не мешала обладать личной религиозностью, не мешала им разделять и даже создавать яркие спиритуалистические системы философии. Эйнштейн и Планк, Павлов и Лемэтр, Эддингтон и Милн, каковы бы ни были области их научных изысканий, оставались, каждый по-своему, глубоко верующими людьми.
Даниил Андреев "Роза Мира

Науки - сестры религии; в том смысле, что они раскрывают часть законов, которые руководят Вселенной и жизнью человека. Таким образом, это ступеньки, ведущие к вере в Бога.
Г.Дж.Силей

Только малое знание удаляет от Бога; большое знание - снова приближает к Нему.
Френсис Бэкон

Я - христианин. Это означает, что я верю в Божественность Иисуса Христа, так же, как верил Тихо-Браге, Коперник, Декарт, Ньютон, Лейбниц, Фертман, Паскаль, Гримальди, Эйлер..., как все великие астрономы и все великие математики прошлых веков.
Огюстен Л. Коши

Неверие в Бога является, обычно, следствием лености, нередко - предрассудков, но она никогда не может быть основанием для того, чтобы гордиться собой по этому поводу.
Дж.Роменс

Вы должны верить в Бога, несмотря на все, что о нем говорят церковники.
Бенджамин Жоветт

Главная цель религии не в том, чтобы поселить человека на небесах, а в том, чтобы поселить небеса в его душе.
Томас Харди

-----------------
Еще подобные темы:
Наука и Религия с точки зрения Веры Бахаи
Религия и Наука. Также ссылка на статью об исследованиях русских ученых.


Темы, которые тебя также могут заинтересовать:

Во что верить? Какую религию лучше практиковать? В какой религии лучше
Почему в мире так много религий?
Может ли, в принципе, какая-то религия/учение претендовать на абсолют?
Рейтинг религий по степени содержания Истины
10 монотеистических богов, о которых вы даже и не слышали

Как попадают в секты и как из них выбраться? Как не попасть в секту?
Десятка самых странных религиозных учений. Что это? Пародии на религию
Топ 6 малоизвестных религий, неизвестных Западу, а может и Востоку
Топ 10 странных религиозных учений. Иисус Христос был папуасом :)

Религиозные новости и события
Кошерная, еврейская криптовалюта BitCoen, ваше мнение
Межрелигиозный диалог

Как узнали о форуме? Откуда пришли?
Познакомимся? Расскажите о себе немного.
Происхождение вашего ника
Как Вы стали тем, кем сейчас являетесь?

Отредактировано Nikolas (Суббота, 28 ноября, 2009г. 22:06)

+1

2

Lazurit написал(а):

Противоречия между наукой и религией не могут существовать в принципе, потому что они никак не пересекаются, как не пересекаются

Пересекаются! Если наука говорит, что переливание крови спасло уже миллионы людей, а религия говорит - нет, их это не спасло. Если наука говорит, что возраст Земли миллиарды лет, а человечества - миллионы, а многие религии говорят, что нет...

Lazurit написал(а):

Можно привести тысячи примеров из написанного в Торе, ясно говорящих о ее Б-жественном происхождении.

Можно привести и обратные примеры.

Lazurit написал(а):

История, палеонтология, физика, астро-номия, медицина, диетология и другие науки, развиваясь, только подтверждали правильность написанного в Торе.

Данные науки доказали, что - остановимся на палеонтологии - что на Земле жили динозавры, что никоим образом не вписывается в библейскую историю Земли.

Lazurit написал(а):

Генетические исследования японских ученых (1994 год) показали, что все женщины мира имеют одну прародительницу (Еву - согласно Торе).

Не надо тут цитировать жёлтую прессу или узкорелигиозные источники.

Lazurit написал(а):

Первозданная Земля, покрытая водой.

По-моему, не было такого этапа.

Lazurit написал(а):

Растения.
Солнце и Луна, видимые с Земли.
Морские животные.
Птицы.
Млекопитающие.

Данный порядок не верен. Растения появились не до появления видимового излучения Солнца. А морские животные являются млекопитающими. Также птицы не были этапом развития млекопитающих - по теории эволюции.

Lazurit написал(а):

Материалистическая концепция мира есть характерным показателем убеждений ученых третьего или четвертого сорта.

Для вас есть учёные разных сортов?! Есть официальная наука - «первого сорта» и она всё ещё учит о теории эволюции. В истинности данного учения я лично несколько сомневаюсь.

0

3

Lazurit написал(а):

Если вера в Высшее Начало есть одним из существенных требований, которые ставятся перед религиозным человеком, то в этом смысле, я сказал бы, что большинство ученых - религиозны.
Никола Тесла

Тогда я тоже религиозен

0

4

Пересекаются! Если наука говорит, что переливание крови спасло уже миллионы людей, а религия говорит - нет, их это не спасло. Если наука говорит, что возраст Земли миллиарды лет, а человечества - миллионы, а многие религии говорят, что нет...

вы перечислили не пересекания...а спорные моменты...насчет переливания крови вообще не уместное сравнение...здесь речь идет о конктреной религии, а не о всех подряд...

Можно привести и обратные примеры.

напрмер?

Данные науки доказали, что - остановимся на палеонтологии - что на Земле жили динозавры, что никоим образом не вписывается в библейскую историю Земли.

Библия не уделяет место жизни животных, за исключением тех, которые имеют прямое отношение к человеку...

Не надо тут цитировать жёлтую прессу или узкорелигиозные источники.

какая еще пресса? это научный факт...

Данный порядок не верен. Растения появились не до появления видимового излучения Солнца. А морские животные являются млекопитающими. Также птицы не были этапом развития млекопитающих - по теории эволюции.

здесь речь идет не о этапах ЭВОЛЮЦИИ...а о этапах СОЗДАНИЯ (или появления на Земле)...

0

5

Lazurit написал(а):

Можно привести и обратные примеры.

напрмер?

О божественном происхождении могли бы что-то сказать лишь примеры совпадения данных в ней и в реальном мире. Так я вас понимаю? В частности, данные научные.
Мои примеры. 1. Библия хронологически описывает историю мира. Насчитывая при этом порядка 7-10 000 лет. Данная цифра противоречит научной цифре примерно в миллион раз.
2. Библия рассказывает, опять таки хронологически о правлении Давида и Соломона примерно 1000 до н.э. Я же читал книги специалистов-археологов, которые заявляют о том, что по археологическим данным на месте Иерусалима в то время была лишь деревня. Точно так же и характер местности в Иудее тогда не позволял существования богатого гос-а. В отличие от Израиля, что доказывают и документы того времени. Т.е. не было объединённого Израиля, не было богатого Иерусалима, а был Израиль со столицей Самарией.
3. Библия не правильно толкует значение слова Вавилон, посредством очень приблизительно похоже звучащего слова «смешение». Вавилоняне никогда не говорили по-еврейски, а на их языке «Вавилон»-Божественные ворота. Вследствие одного этого факта можно уже усомнится в соответствующем событии смешения языков. Языки же образуются и «смешиваются» и без божественного вмешательства, что видимо автору текста было не известно.
4. Народы произошедшие от неких упоминаемых патриархов, например Измаила, от них не произошли. Историки имеют чёткое понятие о происхождении как народов вообще, так и конкретных народов в частности. Народности не образуются прямым размножением одного предка, и название народа образуется не от его имени. В частности, народ хананеев, который по Библии произошёл от другого сына Ноя, по всей вероятности родственен Израилю, говорил на похожем языке и даже... совершал обрезание! Кстати, другая ошибка Писания, предрёкшего рабство потомков Ханаана состоит в том, что от него, по тексту, произошёл народ Египта, который всю древнюю историю правил хорошей частью мира и не был никому рабом. Уж Израилю точно нет!
5. Бегство Израиля из Египта в Палестину по всей вероятности не имело смысла. То бишь не произошло. Так как Палестина исторически практически всегда была провинцией Египта.
Хватит?

Lazurit написал(а):

какая еще пресса? это научный факт...

Это не факт. Впрочем, приведите соотв. ссылку на учёных, которые не принадлежат к какой-то религиозной группировке. Так как, вы наверно согласитесь со мной, что в большинстве религий в их прессе содержиться множество предвзятой и ложной информации. Почему я должен верить прессе именно вашей религии? А также не ссылку не в жёлтой прессе. Я такого рода «новости» вижу в газетах каждый месяц, и каждый раз новость выглядит совершенно иначе!

Lazurit написал(а):

здесь речь идет не о этапах ЭВОЛЮЦИИ...а о этапах СОЗДАНИЯ (или появления на Земле)...

В эволюцию я тоже не верю. Но это единственная научная теория. Если вам знакома созданная неким учёным научная теория творения, приведите её. Причём, обязательно приведите имя соотв. бога и доказательства, что это именно он создал ...мир.

Отредактировано Cтранник (Среда, 5 марта, 2008г. 18:21)

0

6

1. Библия хронологически описывает историю мира. Насчитывая при этом порядка 7-10 000 лет. Данная цифра противоречит научной цифре примерно в миллион раз.

Библия - не исторический документ. точность цифр в ней не требуется. и цифры никак меня не убедят.
тем более это очень широкий вопрос, и не думайте, что Вы или ктото дали на него точный ответ. дело в том, что этим вопром, касающемся дат нужно говорить со специалистами, т.к. нужен вариант Торы на еврейском (при переводе совершено много ошибок, потери информации, искажение смысла), нужно знать как именно тогда шло летоисчесление и т.д. и т.п.

Библия рассказывает, опять таки хронологически о правлении Давида и Соломона примерно 1000 до н.э. Я же читал книги специалистов-археологов, которые заявляют о том, что по археологическим данным на месте Иерусалима в то время была лишь деревня. Точно так же и характер местности в Иудее тогда не позволял существования богатого гос-а. В отличие от Израиля, что доказывают и документы того времени. Т.е. не было объединённого Израиля, не было богатого Иерусалима, а был Израиль со столицей Самарией.

не верно...я смотрел документальный фильм таких же историков и археологов, которые также нашли подтверждения, что существовало богатое государство...подтверждения ввиде какихто построек...+ у каковато народа нашлись записи, подтверждающие, что Израиль сильно государство пользующееся уважением в то время.

3. Библия не правильно толкует значение слова Вавилон, посредством очень приблизительно похоже звучащего слова «смешение». Вавилоняне никогда не говорили по-еврейски, а на их языке «Вавилон»-Божественные ворота. Вследствие одного этого факта можно уже усомнится в соответствующем событии смешения языков.

вы знаете еврейский и читали Тору на еврейском, чтобы судить об этом? я - нет. поэтому не буду. единственное, то замечу: да какая разница как у вавилонян это слово переводится...главное что евреями это слово было дано...

Языки же образуются и «смешиваются» и без божественного вмешательства, что видимо автору текста было не известно.

вот в том то и дело, что еще никогда не было, чтобы за один день один народ начал говорить на множестве рахных языков, не понимая друг друга...вот и есть Божественное проявление)

4. Народы произошедшие от неких упоминаемых патриархов, например Измаила, от них не произошли. Историки имеют чёткое понятие о происхождении как народов вообще, так и конкретных народов в частности. Народности не образуются прямым размножением одного предка, и название народа образуется не от его имени. В частности, народ хананеев, который по Библии произошёл от другого сына Ноя, по всей вероятности родственен Израилю, говорил на похожем языке и даже... совершал обрезание! Кстати, другая ошибка Писания, предрёкшего рабство потомков Ханаана состоит в том, что от него, по тексту, произошёл народ Египта, который всю древнюю историю правил хорошей частью мира и не был никому рабом. Уж Израилю точно нет!

в этом вопросе я не компетентен...

5. Бегство Израиля из Египта в Палестину по всей вероятности не имело смысла. То бишь не произошло. Так как Палестина исторически практически всегда была провинцией Египта.

Вы имеете ввиду выход из Египта? если да, то Ваш аргумент пустой и ничего не доказывает...
выход из Египта - в первую очередь освобождение из рабства и путь к самостоятельному существованию, к свободе, к освобождению от претиснений.
+ Господь показал Свои чудеса
+ даровал заповеди
+ евреи шли к обещанной им земле, к земле, которая будет принадлежать ИМ.

0

7

"наука" - религия объективных знаний, что на порядок (эволюции) ниже "веры" - религии мышления(домысливания объективных знаний до справедливого ярлыка субъективности).
"атеизм" - вера в непокалебимость объективных знаний, ибо - общеприняты.
"библия" - описание развития мышления, и результата этого развития - Ведения того, как оно есть на самом деле.
Кто что к ней прибавит, или убавит - только по недомыслию.

0

8

Lazurit написал(а):

Тора сказала, что у человека есть душа. Сегодня мало кто в этом сомневается, так как есть научные факты, подтверждающие это.

Простите, но учение о душе- не Библейское.

Вначале рассмотрим, что такое душа.

Понятию «душа» в Библии соответствует еврейское слово не́феш и греческое — психи́. Эти слова встречаются в Священном Писании более 800 раз, и в «Переводе нового мира» они последовательно переданы как «душа». Исследовав, каким образом в Библии используются слова «душа» и «души», ты увидишь, что чаще всего они означают 1) людей, 2) животных, а также 3) жизнь людей или животных. Давай рассмотрим библейские стихи, из которых видно, что слово «душа» употребляется в этих трех значениях.

Люди. «Во дни Ноя... немногие, то есть восемь душ, были спасены через воды» (1 Петра 3:20). Под словом «души» в этом стихе, несомненно, подразумеваются люди: Ной, его жена, три его сына и их жены. В Исходе 16:16, где записаны повеления о манне, которые Бог дал израильтянам, говорится: «Собирайте... [манну] каждый... по числу душ, сколько у кого в шатре». Как видно, нужно было собирать манну по количеству человек в каждой семье. Другие примеры того, что слова «душа» и «души» в Библии означают человека или группу людей, можно найти в Бытии 46:18; Иисуса Навина 11:11; Деяниях 27:37 и Римлянам 13:1.

Животные. Вот как Библия описывает сотворение животных: «Сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так» (Бытие 1:20, 24). Как видно из этих стихов, водные, домашние и дикие животные тоже «души». Птицы и животные называются «душами» также в Бытии 9:10 и Числах 31:28.

Жизнь человека. Иногда под словом «душа» подразумевается жизнь человека. Иегова сказал Моисею: «Умерли все, искавшие души твоей» (Исход 4:19). Чего искали враги Моисея? Они хотели лишить его жизни. Когда Рахиль мучилась при родах своего сына Вениамина, «выходила из нее душа, ибо она умирала» (Бытие 35:16—19). В тот момент жизнь Рахили оборвалась. А вот что однажды сказал Иисус: «Я — пастырь добрый; пастырь добрый отдает душу свою за овец» (Иоанна 10:11). Иисус отдал свою душу, или жизнь, за человечество. Во всех этих библейских стихах под словом «душа» подразумевается жизнь человека. Слово «душа» употребляется в этом значении также в 3 Царств 17:17—23; Матфея 10:39; Иоанна 15:13 и Деяниях 20:10.

Дальнейшее изучение Слова Бога поможет тебе убедиться в том, что душа в Библии никогда не называется бессмертной или вечной. Напротив, как показывает Священное Писание, душа смертна, а значит, она умирает (Иезекииль 18:4, 20). Кроме того, в Библии также встречается выражение «души мертвые» (Левит 21:11, перевод Вадима, 1860 год).

ЧТО ТАКОЕ ДУХ

Теперь давай рассмотрим, что такое дух согласно Библии. Некоторые думают, что дух и душа — одно и то же. Однако это не так. Из Библии ясно видно, что это совершенно разные понятия. Отличаются они:

Во-первых, в первоначальном тексте Библии понятие «дух» передано еврейским словом ру́ах и греческим — пне́вма. Значение этих слов раскрывается в самом Священном Писании. Вот что, например, говорится об Иегове в Псалме 103:29: «Отнимешь дух [ру́ах] их — умирают и в персть свою возвращаются». А в Иакова 2:26 сказано, что «тело без духа [пне́вма] мертво». Как видно из этих стихов, дух — это то, что оживляет тело. Без духа тело мертво. Поэтому еврейское слово ру́ах в Библии переводится не только как «дух», но и как «сила» — жизненная сила. Бог сказал Ною: «Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух [ру́ах] жизни, под небесами» (Бытие 6:17; 7:15, 22). Значит, дух — это невидимая сила (искра жизни), которая поддерживает жизнь всех живых созданий.

Душа и дух — не одно и то же. Дух необходим для жизни тела, как электричество для электроприбора. Представь себе переносной радиоприемник. Чтобы он заработал, в него нужно вставить батарейки — источник питания. Без батареек такой радиоприемник работать не будет. Это можно также проиллюстрировать на примере радио, работающего от сети. Дух — это сила, которая поддерживает жизнь тела. Как и электричество, дух не обладает чувствами и разумом. Это безличная сила. Однако без духа, или жизненной силы, люди, по словам псалмопевца, «умирают и в персть свою возвращаются».

О том, что происходит, когда человек умирает, в Екклесиасте 12:7 говорится: «Возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его». Когда дух, или жизненная сила, покидает тело, оно умирает и возвращается в землю, из которой было взято. Подобным образом, жизненная сила возвращается к тому, кто ее дал,— к Богу (Иов 34:14, 15; Псалом 35:10). Это не означает, что жизненная сила буквально уходит на небо. Она возвращается к Богу в том смысле, что только Иегова может вернуть жизнь умершему человеку. Образно говоря, его жизнь находится в руках Бога. Ведь только Бог с помощью своей силы может вернуть дух, или оживить человека.

0

9

Cтранник написал(а):

Если наука говорит, что возраст Земли миллиарды лет, а человечества - миллионы, а многие религии говорят, что нет...

То, что Земле миллиарды лет, этому Библия не противоречит.

При исследовании сообщения книги Бытие важно помнить, что в ней вещи рассматриваются с точки зрения людей на земле.
События описываются так, как видели бы их земные наблюдатели, если бы они присутствовали при сотворении. Это видно по изложению событий четвертого «дня» Бытия. Солнце и луна описываются там как великие, в сравнении со звездами, светила, хотя многие звезды гораздо больше нашего солнца, и луна в сравнении с ними ничтожна. Но все это — не для земного наблюдателя. С земной точки зрения солнце кажется „светилом бо́льшим, для управления днем„, а луна — „светилом меньшим, для управления ночью„ (Бытие 1:14—18).

Первые слова Бытия указывают на то, что земля могла существовать уже миллиарды лет до первого «дня» сотворения, хотя и не говорится, как долго. Эти слова описывают состояние земли накануне этого первого «дня»: «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою» (Бытие 1:2).

Многие считают, что слово «день», употребляемое в 1 главе Бытия, обозначает 24 часа. Однако в Бытие 1:5 говорится, что сам Бог, разделив день на более короткие части, назвал «днем» лишь светлое время дня. В Бытие 2:4 все творческие периоды называются одним «днем»: «Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время [в тот день, НМ] [во все шесть творческих периодов], когда Господь Бог создал землю и небо».

Еврейское слово йом, переведенное словом «день», может обозначать разные промежутки времени. Согласно труду Уильяма Уилсона Old Testament Word Studies (Исследование слов Ветхого Завета), к возможным значениям этого слова относятся следующие: «День: часто употребляется в значении времени в общем или длительного периода времени, или всего рассматриваемого периода... День употребляется также в значении определенного времени года или времени, в которое происходит что-нибудь чрезвычайное» 1. Последнее предложение, кажется, подходит ко «дням» сотворения, так как они определенно являлись периодами, в течение которых происходили чрезвычайные события. Кроме того, последнее определение учитывает периоды, длящиеся гораздо дольше 24 часов.

В 1 главе Бытия в связи с творческими периодами употребляются выражения «вечер» и «утро». Не указывает ли это на промежуток времени в 24 часа? Не обязательно. В русском языке часто говорят о «заре жизни» или «закате дней», и при этом подразумевается не столько часть суток, сколько целые периоды жизни. Следовательно, употребление выражений «вечер» и «утро» в 1 главе Бытия не ограничивается буквальными 24 часами.

В библейском словоупотреблении «день» может включать лето и зиму, ход времен года (Захария 14:8). «День жатвы» включает много дней. (Сравни Притчи 25:13 [НМ], где говорится о „дне жатвы„, с Бытие 30:14 [НМ], где говорится о „днях жатвы пшеницы„.) Тысяча лет уподобляется одному дню (Псалом 89:5; 2 Петра 3:8, 10). «День суда» охватывает много лет (Матфея 10:15; 11:22—24).
Разумным кажется вывод, что «дни» сотворения тоже охватывали длительные промежутки времени — тысячелетия.

Cтранник написал(а):

Данные науки доказали, что - остановимся на палеонтологии - что на Земле жили динозавры, что никоим образом не вписывается в библейскую историю Земли

Почему? Библия этому вовсе не противоречит!

Cтранник написал(а):

Данный порядок не верен. Растения появились не до появления видимового излучения Солнца. А морские животные являются млекопитающими. Также птицы не были этапом развития млекопитающих - по теории эволюции.

Давайте проведем обзор «дней», о которых говорится в Бытии и обсудим.

Первый «день»

«Да будет свет. И стал свет. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один» (Бытие 1:3, 5).

Солнце и луна, конечно, существовали в космическом пространстве задолго до этого первого «дня», но их свет не достигал поверхности земли, оставаясь невидимым земному наблюдателю. Теперь же, в этот первый «день», свет, очевидно, стал видимым на земле, и на вращающемся земном шаре дни стали сменять ночи.

Прояснение, вероятно, совершалось постепенно и продолжалось долго, так что свет появился не моментально, как это происходит, когда включают электрическую лампу. В переводе книги Бытие Дж. У. Уаттсом это выражается следующими словами: «И постепенно возник свет» (A Distinctive Translation of Genesis [Отчетливый перевод Бытия]). Этот свет исходил от солнца, но самого солнца не было видно из-за сплошной облачности. Поэтому свет, попадавший на землю, был «рассеянным светом», как это указывается в комментарии к стиху 3 в Emphasised Bible (Эмфесайзд Байбл) Ротергема. (Смотри сноску b к стиху 14.)

Второй «день»

«Да будет твердь [пространство, НМ] посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь; и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом» (Бытие 1:6—8).

В Синодальном переводе Библии, как и в некоторых других переводах, здесь употребляется слово «твердь». Это привело некоторых к заключению, что сообщение книги Бытие заимствовано из мифов о сотворении, где эта «твердь» небесная изображается в виде металлического свода. Однако даже в английской King James Version (Библия короля Якова), где употребляется слово «firmament» (твердь), примечание на полях гласит: «expansion» (пространство). Это верно, потому что еврейское слово раки́я, которое в Переводе Нового Мира переведено словом «пространство», имеет значение растягивания, распространения или протяжения.

Сообщение в Бытии говорит, что Бог создал «пространство», но оно не говорит, как он это сделал. Каким бы образом ни происходило описанное отделение, это, должно быть, выглядело так, будто „вода над пространством„ была поднята с земной поверхности. А позже говорится, что по «тверди небесной [пространству небес, НМ]» могли летать птицы, как это излагается в Бытие 1:20.

Третий «день»

«Да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями» (Бытие 1:9, 10). Снова в сообщении не описывается, как это было сделано. Несомненно, образование суши сопровождалось колоссальными смещениями земной поверхности. Геологи объяснили бы такие коренные смещения пластов теорией катастроф. Но Бытие указывает на руководство и управление Создателем.

В библейском сообщении, где описывается, как Бог спрашивает Иова о его знаниях относительно земли, упоминаются разные сведения из истории земли: ее размеры, облачность, ограничение морей сушей — в целом, многое из сотворения, что охватывало длительные промежутки времени. Среди прочего, Библия говорит, что Бог, уподобляя землю зданию, спросил Иова: «На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее?» (Иов 38:6).

Интересно, что земная кора, подобно «основанию», гораздо толще под материками, особенно под горными цепями; она глубоко погружена в расположенную ниже мантию, подобно корням дерева в почву. «Представление, что горы и материки имеют корни, было многократно проверено и оказалось обоснованным», — говорится в Putnam’s Geology (Геология Путнама) 2. Толщина океанической коры всего около 8 километров, тогда как материковые «корни» заходят на глубину приблизительно 30 километров. «Корни» же гор проникают почти в два раза глубже. И все земные слои со всех сторон давят на ядро земли, словно упираясь на огромный «краеугольный камень».

Независимо от того, как совершилось поднятие суши, важным является следующий пункт: как Библия, так и наука относят появление суши к одному из этапов развития земли.

Наземные растения в третий «день»

Дальше в библейском сообщении говорится: «Да произрастит земля зелень, траву сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так» (Бытие 1:11).

Итак, к концу этого третьего периода сотворения были созданы три основные категории наземных растений. К этому времени рассеянный свет, должно быть, усилился в такой степени, что это дало возможность начаться необходимому для зеленых растений процессу фотосинтеза. Кстати, здесь в сообщении не упоминается каждый «род» появившихся растений. Микроскопические организмы, водоросли и другие растения не упоминаются особо, но они, вероятно, были созданы в этот «день».

Четвертый «день»

«Да будут светила на тверди небесной [в пространстве небес, НМ], для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды» (Бытие 1:14—16; Псалом 135:7—9).

Раньше, в описании первого «дня», употреблялось выражение «да будет свет». Там «свет» — перевод еврейского слова ор, которое обозначает свет в общем смысле. Но в сообщении о четвертом «дне» употребляется еврейское слово мао́р, обозначающее источник света. В Emphasised Bible Ротергем делает следующее подстрочное примечание к слову «светила»: «В стихе 3 ор — рассеянный свет». Дальше объясняется, что еврейское слово мао́р в стихе 14 обозначает нечто, «излучающее свет». Хотя в первый «день» сквозь пелену атмосферы, очевидно, пробивался рассеянный свет, но из-за облачных слоев, которые тогда еще обволакивали землю, источники этого света оставались скрытыми для земного наблюдателя. Теперь, в четвертый «день», это, вероятно, изменилось.

Поскольку атмосфера первоначально была богата углекислым газом, по всей земле, возможно, преобладал жаркий климат. Однако, благодаря буйному росту растительности в течение третьего и четвертого периодов сотворения, эта сдерживающая тепло оболочка углекислого газа была отчасти поглощена. Растения, в свою очередь, выделяли кислород, являющийся предпосылкой для обеспечения на земле жизни животных.

Теперь земной наблюдатель мог бы различать солнце, луну и звезды, которые должны были служить «для знамений, и времен, и дней, и годов» (Бытие 1:14). Луна указывала бы на прохождение лунных месяцев, а солнце — на прохождение солнечных лет. Когда времена года в тот четвертый «день» „стали так“, они, несомненно, были намного мягче, чем они стали позже (Бытие 1:15; 8:20—22).

Пятый «день»

«Да произведет вода пресмыкающихся, душу живую [да закишат воды множеством живых душ, НМ]; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. И сотворил Бог рыб больших [большие морские чудовища, НМ] и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее» (Бытие 1:20, 21).

Интересно отметить, что нечеловеческие существа, которыми должны были закишеть воды, называются «живыми душами». Это выражение применимо также к „птицам, летающим над землею, по тверди небесной“. Кроме того, оно включает различные формы жизни в воде и в воздухе, например морские чудовища, ископаемые остатки которых были недавно найдены учеными.

Шестой «день»

«Да произведет земля душу живую по роду ее, скотов [домашних животных, НМ], и гадов, и зверей [диких животных, НМ] земных по роду их. И стало так» (Бытие 1:24).

Итак, в шестой «день» появились наземные животные, охарактеризованные как дикие и домашние. Но на этом последний «день» еще не закончился. Еще один, последний, замечательный «род» должен был быть создан.

«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему; и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их» (Бытие 1:26, 27).

Во второй главе Бытия, по-видимому, добавляются кое-какие детали. Однако это не является, как заключили некоторые, другим сообщением о сотворении, которое противоречило бы данным из первой главы. Начатое сообщение лишь подхватывается с определенного момента третьего «дня», после того как появилась суша, но до сотворения наземных растений, и даются дополнительные подробности в связи с появлением людей: Адама, живой души, его местожительства — сада под названием Едем — и женщины Евы, его жены (Бытие 2:5—9, 15—18, 21, 22).

Вышесказанное служит для того, чтобы помочь нам понять, что говорится в Бытии. Из этого вполне реалистического сообщения следует, что процесс сотворения продолжался не 144 часа (6 × 24), а охватывал многие тысячелетия.

Наше рассмотрение показывает, что сообщение книги Бытие о сотворении выступает как убедительный в научном отношении документ. Оно представляет основные категории растений и животных, которые в своем большом разнообразии размножаются только «по роду их». Палеонтологическая летопись подтверждает это. Да, она показывает, что каждый «род» возник внезапно, при отсутствии настоящих переходных форм, которые связывали бы его с каким-нибудь прежним «родом», как это должно было быть по теории эволюции.

Теория вероятностей предоставляет яркое доказательство того, что сообщение книги Бытие о сотворении должно исходить из сведущего источника.
В сообщении приводится 10 главных этапов в следующем порядке: 1. начало; 2. первозданная земля, находящаяся в темноте и окутанная тяжелыми газами и водой; 3. свет; 4. пространство или атмосфера; 5. материки; 6. наземные растения; 7. солнце, луна и звезды, различимые в пространстве; начало времен года; 8. морские чудовища и летающие существа; 9. млекопитающие (дикие и домашние животные); 10. человек. Наука подтверждает, что эти этапы следовали в таком порядке.
Каковы шансы, что писатель Бытия просто отгадал этот порядок? Вероятность так же мала, как шанс случайно вытащить из коробки числа от 1 до 10 в последовательном порядке. Вероятность, что это удастся с первого раза, равна 1 : 3 628 800!
Поэтому говорить о том, что писатель перечислил упомянутые события в правильном порядке просто случайно, не получив прежде сведений об этом из какого-либо источника, не реалистично.

0

10

Cтранник написал(а):

Если наука говорит, что переливание крови спасло уже миллионы людей, а религия говорит - нет, их это не спасло.

Переливание крови вовсе не так безопасно, как многие думают. Последние исследования показали, что кровь скорее ухудшает состояние  пациентов, чем помогает. Сейчас этот способ лечения применяют, следуя традиционным методам лечения, а не по тому что он эффективет.

Вот статья, которая многое проясняет по этой теме.
Статья.
Она основана на книге А.П. Зильбера  «Этические и юридические проблемы гемотрансфузии» (2001 г.).
Еще полезна и интересна книга А.П. Зильбера  " Кровопотеря и гемотрансфузия. Принципы и методы бескровной хирургии."
Она у меня в отсканированном варианте, постараюсь прикрепить.
Че-то не получается. Если кому интересно могу в личку прислать.
И это далеко еще не все источники, но для начала хватит.

В общем сейчас все больше людей (как верующих, так и не верующих) предпочитают использовать альтернативные методы лечения, а не переливание крови.

Отредактировано angelina-b (Пятница, 18 апреля, 2008г. 13:24)

0


Вы здесь » Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы » Атеизм » Наука, атеизм, вера и Библия. Противоречия между религией и наукой.