Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

ДРУЗЬЯ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ПОЛИТИКИ, ОТ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ СИТУАЦИИ В УКРАИНЕ, В РОССИИ, В БЕЛАРУСИ!!!
Обсудить политику и ситуацию в Украине вы можете на других форумах и в соц.сетях!

Обращаю ваше внимание, заголовки взяты с видеороликов. Это не мое мнение, это не мнение администрации форума!
Администрация форума не имеет никакого отношения к публикуемым, републикуемым сообщениям, видео, фотографиям, статьям, новостям.
Мнение участников форума принадлежит абсолютно участникам форума и администрация форума не несет ответственность за мнение участников форума.

Пожалуйста, имейте ввиду, мнение астрологов, предсказателей, тарологов, экстрасенсов является сугубо субъективным мнением.
Предсказания, пророчества, прогнозы о России, Украине, США, Беларуси, и вообще о войне и мире в Мире публикуются исключительно для доведения до вашего сведения данной информации, и для проверки вами лично всех этих предсказаний, пророчеств и прогнозов от экстрасенсов, магов, астрологов, тарологов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Наука и религия с точки зрения бахаи

Сообщений 1 страница 5 из 5

1

В общем-то скорее это тема о науке. Но так как такого раздела нет, и не знала куда написать, пишу здесь, т.к. один из аспектов Веры Бахаи - это вера в гармонию научного познания и Божественных Откровений, в их непротиворечивость. Тем более что эта информация с блога Райнна Уилсона, актера-бахаи, который правда только задает вопросы и провоцирует дискуссию.

Со ссылкой на журнал Science один из читателей блога сообщает, что

Около 15 лет назад в Эфиопии нашли останки наиболее раннего (на сегодняшний день) предка человека, Ardipithecus ramidus (или Арди). Ей 4,4 милн. лет, она прямоходячая, с более развитой рукой чем у шимпанзе. Результаты более кропотливых исследований были опубликованы только сейчас, в октябре 2009. (More than 15 years ago, archeologists discovered Ardipithecus ramidus (or 'Ardi') in Ethiopia. Ardi was a likely human ancestor that walked upright around 4.4 million years ago in the jungle and is the earliest candidate for a human ancestor ever to be found. Ardi has the intermediate characteristics we would expect from a human ancestor—she was an able climber, yet could still walk upright on the ground; she had a more dexterous hand than a chimpanzee; she did not walk on her knuckles. In other words, she has characteristics that are distinctly unlike both chimpanzees and humans—characteristics unique to her species. Since the initial discovery, teams of researchers have been painstakingly performing and compiling research about Ardi, much of which was published last month in the journal Science. )

Арди проливает свет на наиболее загадочную часть эволюции человека - ее начало. Она не общий предок человека и шимпанзе (который существовал где-то 6 млн. лет назад), но ближе всех к нему. Арди подтвердила многие уже существующие теории, и в то же время радикально изменила некоторые другие представления. Например помните эту иллюстрацию эволюции от шимпанзе-подобного существа к прямостоящему человеку? (Ardi has shed light on one of the most mysterious parts of human evolution—the beginning. To be clear, Ardi is not the common ancestor that humans and chimpanzees shared (around 6 million years ago), but she is the closest we have ever come to finding such a creature. And while Ardi solidified many theories that already existed about human evolution, she radically changed other prevalent notions. For instance, remember this picture of human evolution from a chimp-like creature to an upright man?)

http://soulpancake.com/blog_images/features/evolution.jpg

Она неправильная. У шимпанзе и человека действительно был общий предок, но этот предок был совершено не похож на шимпанзе. На самом деле ученые считают что шимпанзе претерпели больше биологических изменений, чем человек, за 6 или 7 млн. лет со времени общего предка. (It’s wrong. Chimpanzees and humans did share a common ancestor, but that is not to say that the common ancestor looked anything like a chimp. In fact, scientists believe that chimpanzees have undergone more biological change than humans in the 6 million to 7 million years since sharing a common ancestor.)

на видео с сайта Science (чтобы посмотреть нужно только зарегистрироваться) ученые говорят, что Арди не могла ходить опираясь на руки, как это делают шимпанзе и горилы, и они предполагают, что скорее всего не мог и общий предок, т.е. такое хождение и другие особенности, связанные с обитанием на деревьях, появились у шимпанзе позднее в результате собственных изменений, собственной эволюции. Т.е. возможно, общий предок не был похож ни на обезьяну, ни на человека.


Темы, которые тебя также могут заинтересовать:

Во что верить? Какую религию лучше практиковать? В какой религии лучше
Почему в мире так много религий?
Может ли, в принципе, какая-то религия/учение претендовать на абсолют?
Рейтинг религий по степени содержания Истины
10 монотеистических богов, о которых вы даже и не слышали

Как попадают в секты и как из них выбраться? Как не попасть в секту?
Десятка самых странных религиозных учений. Что это? Пародии на религию
Топ 6 малоизвестных религий, неизвестных Западу, а может и Востоку
Топ 10 странных религиозных учений. Иисус Христос был папуасом :)

Религиозные новости и события
Кошерная, еврейская криптовалюта BitCoen, ваше мнение
Межрелигиозный диалог

Как узнали о форуме? Откуда пришли?
Познакомимся? Расскажите о себе немного.
Происхождение вашего ника
Как Вы стали тем, кем сейчас являетесь?

Отредактировано Nikolas (Суббота, 28 ноября, 2009г. 20:52)

+1

2

OK написал(а):

Ей 4,4 милн. лет

каким методом установлен этот возраст?
Меня интересовал этот вопрос - решил провести исследование.
Самый популярный - радиоуглеродный метод имеет очень большую погрешность. Несколько подробнее здесь - http://bibleworld2005.narod.ru/book/Evolution/7/7.html
или здесь
http://www.goldentime.ru/hrs_text_012.htm
Как понял - часто и учёные выдают желаемое за действительное.

0

3

Все, что я могу сказать по этому поводу- легче сделать анализ заново, чем найти точный ответ. Там этих статей - миллион, и в какой они описывают сам метод анализа, пойди угадай. По названию иногда невозможно, а все прочитать... может кто-нибудь другой изъявит желание :) Все что пока нашла - останки нашли в аллювиальных отложениях, которые сохранились между двумя слоями вулканических пород. Возраст этих пород: нижней 4.419 ± 0.068 Ma, верхней 4.416 ± 0.031 Ma. если я правильно понимаю, плюс минус и есть точность. 

Сами отложения представляют собой красно-бурый ил, глину и песок толщиной от 3 до 6 метров, которые образовались за период от 100 до 10 000 лет.

ПС ура, все-таки разобралась. 40Ar/39Ar это и есть метод. Аргон-аргон называется. Argon-argon dating is a radiometric dating method invented to supersede potassium-argon (K-Ar) dating in accuracy.

***** Выдержки из оригинала статьи в Science ****

Sediments containing Ardipithecus ramidus were deposited 4.4 million years ago on an alluvial floodplain in Ethiopia’s western Afar rift. The Lower Aramis Member hominid-bearing unit, now exposed across a >9-kilometer structural arc, is sandwiched between two volcanic tuffs that have nearly identical 40Ar/39Ar ages.
Geology. The Aramis Member directly overlies the Gàala ("Camel") Tuff Complex (GATC), which has a 40Ar/39Ar age of 4.419 ± 0.068 Ma (2, 3). This vitric tuff is 0.5 to 2 m thick and is rich in pumice and crystals. The Aramis Member includes light salmon (hue 5YR) to deep red-brown silt, clay, and sand of variable thickness and induration, deposited on a floodplain. These strata show a general increase in thickness toward the east, and they range from an average of 3 m up to 6 m. They are overlain by the Daam Aatu ("Baboon") Basaltic Tuff (DABT), which has a 40Ar/39Ar age of 4.416 ± 0.031 Ma (1). We define the Lower Aramis Member as the entirety of both tuffs and all sediments between them.

...

A patchwork of variably fossiliferous localities along the outcrop arc has yielded a combined total of more than 6000 individually cataloged vertebrate fossils between the widespread volcanic marker horizons. The vertebrate assemblages are in close association with sedimentological and structural information, botanical and invertebrate fossils, and oxygen and carbon isotopic data on pedogenic carbonates in soil horizons. Integration of these data allows reconstruction of the physical and biological aspects of the depositional setting.

The Middle Awash was a persistent sedimentary basin during the Pliocene (4). The basin axis during deposition of the entire Aramis Member was southeast of the Ardipithecus localities, as evidenced by deltaic and lake margin deposits generally disposed to the southeast, in the direction of paleocurrent orientations and erosional features. Active volcanic centers of the CAC were located to the south (1). Paleoenvironmental data and structural reconstructions suggest that the overall elevation may have been greater than today’s ~600 m, although kinematic models are equivocal (5, 6).

The lower tuff (GATC) is underlain by a widespread cobble conglomerate. In the central part of the exposure arc, fossiliferous Lower Aramis Member sediments comprise predominantly massive and bioturbated silty clays deposited primarily on a low-relief floodplain far from the main river channel(s). Reworked GATC pumices and glass are present locally, but evidence of channels is limited to rare sandstone lenses generally situated below the fossiliferous strata. Massive (<1.5 m thick), predominantly micritic carbonate horizons and nodules representing groundwater and pedogenic deposits pinch out laterally within clayey silts. These are also locally fossiliferous.

Carbonate deposits in some localities contain characteristic features of tufas (7), such as fossil gastropods and other invertebrates, abundant and uncrushed calcite-replaced vegetation, vertebrate remains, and eggshells (guinea-fowl size). These suggest that the carbonate horizons generally formed at or near the landscape surface. Evidence of spring activity includes several 1-m-wide banded travertine deposits associated with faults. A porous microcrystalline carbonate with dense concentrations of calcite isomorphs of plant parts forms a broad, low dome just north of ARA-VP-6. However, in almost all sections excavated for isotopic, phytolith, and pollen analysis, the carbonates lack diagnostic features of tufas. Their micritic textures and the presence of terrestrial soil invertebrate faunal activity (such as dung beetle brood burrows) suggest that the carbonate horizons are derived from groundwater carbonate that generally formed at or near the landscape surface in seasonally saturated soils near springs (fig. S1).

Paleosols in the Lower Aramis Member are primarily protosols and calcisols (8) and are most strongly developed just below the DABT. Protosols are 10 to 200 cm thick, with massive to single-grain structure and abundant root structures. Calcisols are 50 to 100 cm thick and contain subsurface horizons (Bk) displaying massive to angular blocky ped structures, weakly developed argillic cutans, and small (<5 mm across) calcareous nodules and tubules. The best-developed calcisols are present directly below the DABT. These nodules are most abundant to the north and may imply that it was slightly drier there. Sections at the southeast end of the exposure arc show weaker soil development, perhaps implying deposition in a predominantly wetter, more axial environment.

The DABT is poorly consolidated. The lower third (~15 to 20 cm) of the unit is composed of bedded and laminated gray basaltic glass lapilli and scoria. Given the geometry of its basal contact and lack of underlying incision, we interpret the DABT to have fallen across a dominantly low-relief landscape. Reworked clasts of the DABT are seen in only a few small shallow channels. The presence of paleosols and minor channels before deposition of the DABT indicates that sedimentation was intermittent and that streams only slightly incised this part of the basin. Sediments immediately overlying the DABT near the ARA-VP-1 (TS), ARA-VP-7, and ARA-VP-10 localities contain massive to weak, blocky, root-marked protosols overlain by alternating massive clayey silt and fine, well-sorted sand with tubular, subvertical 1- to 2-cm burrows. These features indicate that the water table was high and that the floodplain was aggrading more rapidly after deposition of the tuff, in accordance with faunal evidence that more aquatic and water-dependent mammals were more abundant above the DABT.

The time span represented by the fossiliferous sediments of the Lower Aramis Member (between the two tuffs) is difficult to ascertain. The dates for the two tephras are statistically indistinguishable, the difference between them only 0.003 ± 0.075 million years at 68% confidence. Thus, the dates suggest that, most probably, this interval represents a few thousand to perhaps at most 100,000 years. Paleosols in similar aggrading distal floodplain environments often indicate geologically short time spans. The fossil assemblages collected from between the two tuffs are consistent with environmental stability during the interval, and no evolutionary trends are evident (9). On the basis of analogous settings, these sediments probably represent deposition within 100 to 10,000 years (10) and their paleontological contents would qualify as a "within-habitat time-averaged assemblage" (11).

The depositional environment of the Ar. ramidus fossils in the CAC differs somewhat from that of penecontemporaneous Gona fossils ~70 km to the northwest. The Gona conspecifics were recovered in mixed-habitat faunas along the western basin margin where lake deposits interfinger with small fluvial channels or lap onto active basaltic cones and flows (12).

0

4

Есть правда еще ссылки но не сами статьи, а авторефераты:

1) Radioisotopic dating, geochem-ical analysis of interbedded volcanic ashes and biochronological considerations place the hominid-bearing deposits at around 4.4 million years of age. Nature, 1994

Определение даты по радиоизотопу, геохимический анализ залегающего между пластами вулканического пепла и боихронологические соображения позволяют определить возраст отложений в 4.4 млн. лет

2) The new fossils are from chronometrically controlled stratigraphic sequences and date to about 4.1–4.2 million years ago. Nature 2006

Новые останки - из хронометрически проверенных стратиграфических последовательностей/наслоений и датируются примерно 4.1–4.2  млн. лет назад.
(ПС Вот стратиграфическая карта региона Афар )

3) 40Ar/39Ar dating of 12 intercalated volcanic units firmly establishes the age of the Sagantole Formation to be 5.6 to 3.9 Ma, significantly older than previous proposals based on erroneous correlations. Magnetostratigraphic data reveal eight paleomagnetic polarity zones, which can be correlated unambiguously with the Thvera, Sidufjall, Nunivak, and Cochiti Subchrons of the Gilbert Chron. Thus, by reference to the geomagnetic polarity time scale, seven additional chronological datums can be placed in the Sagantole Formation. With a total of 19 such datums, the age resolution anywhere in the Sagantole Formation is better than ±100 k.y., making this the best-dated Miocene–Pliocene succession in Africa. Геологическое общество Америки, 1999

Согласно 40Ar/39Ar по 12-ти промежуточным вулканическим объектам/точкам, можно твердо установить возраст Sagantole Formation от 5.6 до 3.9 Ma. ..... Установление дат для Sagantole Formation наиболее точное для всего периода Миоцена-Плиоцена в Африке (менее  ±100 k.y.)

Итого четыре автора дают четыре близкие даты, и самая поздняя по времени статья дает 4.4 Ма. Но все может быть, прогресс на месте не стоит и открывают все новые методы :)

0

5

OK написал(а):

Все, что я могу сказать по этому поводу- легче сделать анализ заново, чем найти точный ответ. Там этих статей - миллион, и в какой они описывают сам метод анализа, пойди угадай. По названию иногда невозможно, а все прочитать... может кто-нибудь другой изъявит желание

Часто учёные (кстати тоже верующие, по-своему люди) руководствуются тем, чем привыкли. Например, Дарвин предполагал, что его теория эволюции будет подтверждена дальнейшими археологическими находками, но прошло более 100 лет и налицо то, что она по прежнему остаётся гепотезой. Тем не менее многие руководствуются теорией Дарвина как аксиомой в своих исследованиях. Пытаются найти предка человека среди обезьян. Делают подобные выводы о возрасте человеческого рода. Ничего в этом плохого нет, но это вопрос науки или вопрос веры некоторых учёных? Ведь данные археологии скорее подтверждают точку зрения не об эволюции жизни от низших форм к высшим, а о сотворении обособленных друг от друга формах жизни.

0