Мир. «Лежит во зле»? Зло не определяется человеческими симпатиями или антипатиями. Грех также не является универсальным, но локальным. Субъективное и объективное зло. Почему мы способны обсуждать зло? Почему мы живем там, где может проявлять себя зло? Истоки несовершенства. Почему существует несовершенство? Изъяны изначального совершенства. Обретение совершенства. Дополнение изначального совершенства. Смысл несовершенства – в возможности достижения. Зло как неполнота восприятия Создателя. Путь восхождения к Источнику лежит в поле потенциального зла. Проблемы выбора. Возможность выбора как результат частичности восприятия реальности. Ошибка, зло, грех, порочность. Неизбежность и ценность ошибки. Необходимость переосмысления концепции греха. Порочность и невозможность возврата в реальность. Реальное и нереальное. Отличия. Единство как реальность. Локализация как нереальность. Осознание единства возможно только посредством разума, источником которого является Создатель. Источник дискомфорта и напряжения в жизни человека. Любые статичные концепции являются потенциальным злом. Смысл статики. Потенциальное зло – достаточный стимул для принятия решения. Ценность непостижимости. Бесконечное стремление. Почему не соблюдаются заповеди Моисея? Приказ и призыв. Как можно желать НЕ делать? Из уст Бога заповедь «не…» звучать не может. Доверие как критерий уровень развития. С какого момента мы идем в «нереальность»? Пренебрежение к человеку как путь в нереальность. Зло и ответственность перед миром. Можно ли перекладывать ответственность за зло? Персонификация зла. Зло как отражение человеческих качеств. Реальность или фантазия? Персонификация добра. Эволюция стремится сделать Бога человекоподобным, но не может сделать человека Богоподобным. Феномен Откровения и смысл привнесённого знания. Коррекция человеческих концепций зла с уровня Откровения. Субъективная потребность человека в персонифицированном зле. Принципиальное единство реальности. Отсутствие зла в Боге. Невежество как причина субъективного зла и невосприятия концепции единства. Зло и сила. Почему сильны злые?
Путь зла как инволюция. Путь света как развитие. Жизнь для Бога и жизнь против «дьявола» как принципиально различные парадигмы. Бессмысленность борьбы с «дьяволом» – в отсутствии критерия победы. Борьба «за Бога» как оскорбление Создателя. Возможность и необходимость иного взгляда на проблему зла. Необходимость концепции персонализированного зла для приверженцев традиционных верований. Борьба с тьмой ведет не к свету, но к серости. Бессмысленность выражения «свет побеждает». Свет никогда не борется.
Смысл и необходимость контраста. «Стремитесь к тем, кто ищет истину, опасайтесь тех, кто её нашел». О злых борцах со злом. Маятник субъективного зла и добра как система управления. Локальность дуализма «добро-зло». Невозможность определения «добра». Добро как сущность Источника всего. Тень потенциального зла. Восхождение как смысл и счастье существования человека. Жизнь «против» это всегда жизнь против Создателя. Путь к Богу – это путь индивидуального выбора.
Зло (Часть 1, Часть 2)
Сообщений 1 страница 10 из 26
Поделиться1Среда, 27 ноября, 2019г. 07:19
- Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: Понедельник, 13 августа, 2018г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4560
- Уважение: +50
- Позитив: 0
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1961-08-20]
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
Суббота, 8 июля, 2023г. 09:26
Поделиться2Среда, 27 ноября, 2019г. 13:47
Извините, с видео на работе у меня проблемы. Зло это когда я злюсь? А мне нравится, когда я зол. Так обхожу мимо неприятности, не ругаюсь, когда хорошее настроение. Может и кому-то еще оно передастся. Я конечно могу переключится, чтобы задеть рукой ухо, кто заслуживает, но это бьет по нервной системе, опять потом переходить в нормальное состояние. Потому пользуюсь моментом, возвращаюсь назад, кто-то должен, иначе мерзость, хамство, злословие будет существовать вечно. Это когда положение терпит, если хамы уже кого-то оплевывают, тогда плевать и мне на свои нервы...
Поделиться3Четверг, 28 ноября, 2019г. 11:10
- Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: Понедельник, 13 августа, 2018г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4560
- Уважение: +50
- Позитив: 0
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1961-08-20]
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
Суббота, 8 июля, 2023г. 09:26
Извините, с видео на работе у меня проблемы.
...видио, тут нет, это аудио файл, только в формате ютюба (требование форума). Если не разберетесь - отвечу на эти и остальные вопросы....
Поделиться4Четверг, 28 ноября, 2019г. 16:07
- Участник
- Откуда: по пути в Антарктиду
- Зарегистрирован: Понедельник, 4 мая, 2015г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5633
- Уважение: +2003
- Позитив: +1898
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 20 дней - Последний визит:
Вторник, 11 января, 2022г. 11:00
Во первых хочу поделиться волнующей вестью. Наконец нашел время навести порядок в своей железке. Могу слушать, смотреть видео и изображения. 
Во вторых привык к твоей манере вести диалоги, Т.Е. мировоззрение о мироздании
(1 Посл. к Коринфянам9-13) Разве не знаете что священнодействующие питаются от святилища? Что служащие жертовнику берут долю от жертовника?
Эта цитата ответ на твой вопрос. В свою очередь хочу задать тебе такой же вопрос: Как считаешь могу ли я тебя научить чему либо. (дословный ответ не нужен. Просто ДА или НЕТ)
В третьих твои слова:
Берем на себя смелость или наглость рассуждать что там в совершенстве не хватает
В совершенстве не хватает того самого что есть в Библии и напрочь отсутствует в Книге Урантии. (не пытайся гуглить *чем отличается Библия от КУ* этого нет в инете.) Попытайся еще раз ответить на вопрос: В чем изъян не достижения совершенства, почему они не могут его достичь?
Аудифайл как и песня в мультике *Как вы яхту назовете...* Персонально *Когда тонет яхта, не спорьте в какой цвет ее покрасить*
Твои тяжелые вопросы 
Как в мироздании может существовать некая частичность
Так же как существует и дуальность мира
Почему что то несовершенное не исчезает просто по факту того что совершенство должно поглощать это самое совершенство?
Совершенство возможно только при полноте всех достоинств. А если на пути к совершенству частично теряются какие то качества, добродетели, а взамен приобретаются недостатки, то это уже не есть совершенство.
Поделиться5Четверг, 28 ноября, 2019г. 17:32
- Участник
- Зарегистрирован: Суббота, 23 января, 2016г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6046
- Уважение: +1478
- Позитив: +3454
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
Воскресенье, 19 сентября, 2021г. 23:30
Во первых хочу поделиться волнующей вестью. Наконец нашел время навести порядок в своей железке. Могу слушать, смотреть видео и изображения.
.
Поздравляю....это всё равно, что кто-то болел смертельной болезнью и вдруг выздоровел....и опять почувствовал вкус жизни и заиграли краски.... )) Хотя может кому и обыденее всё, чем я описала... 
)
Поделиться6Пятница, 29 ноября, 2019г. 07:51
- Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: Понедельник, 13 августа, 2018г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4560
- Уважение: +50
- Позитив: 0
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1961-08-20]
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
Суббота, 8 июля, 2023г. 09:26
Зло это когда я злюсь?
....нет, это другое)))
Мы ОБЯЗАНЫ адекватно относиться к поступкам другого человека, но у нас нет право судить [i]самого человека[/i]. Сумма поступков - не есть человек, да это и поступки, но это и ещё "что-то". Вот это что-то мы судить не в праве....мы не можем судить Бога в другом человеке.
Когда мы готовимся реагировать на поступок и у нас есть время (речь конечно не об уличных конфликтах) важно приблизится к пониманию мотивов того, чей поступок вас разочаровал. Понимание мотива, аналогично пониманию человека, а если поняли, значит простили....
Божий суд, это суд мотивов, а не поступков....
Поделиться7Пятница, 29 ноября, 2019г. 08:23
- Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: Понедельник, 13 августа, 2018г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4560
- Уважение: +50
- Позитив: 0
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1961-08-20]
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
Суббота, 8 июля, 2023г. 09:26
Как считаешь могу ли я тебя научить чему либо
...несомненно....
Буду признателен, если будешь обходится без видио...
"В совершенстве не хватает того самого что есть в Библии и напрочь отсутствует в Книге Урантии" - уверен, что ты плохо знаком с Библией и абсолютно не знаком с КУ. Для понимания того, чем они отличаются - гугл не нужен, даже поверхностного знакомства - достаточно. Предлагаю тебе этим и заняться, а то ведешь себя как твой друг Славик: книжку не читал, но не одобряю))
Тебе в помощь ауди файл: Почему именно Урантия: Почему именно Урантия ?
От себя тут одной фразой: КУ является объемлющим материалам, по отношению ко всем ранее существующим источникам и книгам. Наука - занимается фактами, религия ценностями, философия пытается всё это согласовать, а откровение - Книга Урантия, - это откровение, - заполняет оставшиеся пустоты. А их много, думаю ты знаешь....
По моему на единственный предметный вопрос ответ был дан такой же предметный: изначально совершенные существа не знают как становится совершенными, то есть не несут в себе опыт становления совершенными, не знают как совершенство обретать.
Для того чтоб такой опыт был доступен созданиям, необходимо, что они свое движение к совершенству начинали с несовершенных уровней и этим созданиям нужно время, вне времени раст, развитие, обретение - невозможно. Так появились мы с тобой...
Нам повезло, мы одни из немногих существ в мироздании, которым дано участвовать с само претворении...
Никакой дуальности мира не существует, хотя понимаю, что тебя это вряд ли обрадует. Все игры "Бог - противо Бог" имеют понятную историко - философскую подоснову и несут в себе очевидную противоречивость и непоследовательность. Частичность может существовать именно как част целого, только при условии согласования с целым.
Совершенство не есть полный набор чего-то положительного, это качественно иной способ существования. Никакого совершенства на нашем с тобой уровне проявления реальности достигнуть не возможно, это то, что мы обретаем в вечности. Призыв: "будьте совершенны, как совершенен Отец наш небесный" - очевидно дает нам Божественность критерия обретаемого совершенства.
Вопрос "диктата" совершенства, давление совершенства - очень не простой. Так, что ответ на последний вопрос: как при СОВЕРШЕННОМ Творце, может иметь место НЕСОВЕРШЕННОЕ творение - предлагаю на время отложить.
Поделиться8Пятница, 29 ноября, 2019г. 16:45
- Участник
- Откуда: по пути в Антарктиду
- Зарегистрирован: Понедельник, 4 мая, 2015г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5633
- Уважение: +2003
- Позитив: +1898
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 20 дней - Последний визит:
Вторник, 11 января, 2022г. 11:00
...несомненно....
Можно ли человека научить чему нибудь? Если у человека есть желание то можно научить самому простому, в музыке научить играть по нотам - но эта игра будет не от души, и не принесет благо. Можно ли с человека сделать художника, можно но творческую личность палкой не сделать.
Часто задавал себе вопрос: *Если Бог может все, почему не вложит в голову человека знания?* И тогда в уме всплывала притча Иисуса о сокровище скрытом на поле. Многие толкуют что притча о Царстве Небесном, о благодати Божией, низводя ее суть к пустоте и ставя на один уровень Ц.Н и рядом ничтожество материальных благ, а ведь стоит поменять только одно слово и смысл получается другой. Сравни
1. Сокровище скрытое на поле
и
2. Сокровище спрятанное на поле.
Если не понял смысл, ... маленько отойду в сторону и напишу рассказ о кувшине с рисунком. Когда спрашивают что там нарисовано многие говорят обнаженные мужчина и женщина, а некоторые видят дельфина.
Если понял смысл тогда читай текст под spoilerом
17. И стало поле Ефроново, которое при Махпеле, против Мамре, поле и пещера, которая на нем, и все деревья, которые на поле, во всех пределах его вокруг, 18. владением Авраамовым пред очами сынов Хета, всех входящих во врата города его. 19. После сего Авраам похоронил Сарру, жену свою, в пещере поля.
Думаю начало вырисовываться что такое сокровище.
Вот почему Бог выгнал с Рая, а не вложил в голову знания, почему Иисус прямо не рассказал как взять это сокровище, а только намек, один.
Буду признателен, если будешь обходится без видио...
Обойдемся без этого.
уверен, что ты плохо знаком с Библией и абсолютно не знаком с КУ.
По игре можно отличить виртуоза и посредственность не видя человека. Хотя ..... мои слова и неправильные, ......
Извини я просто не могу удержаться от смеха, тот кто написал эту Книгу Урантия действительно .... (просто не нахожу слов, от смеха)
Я действительно начинал читать и бросал, сейчас начал читать внимательно, и все понял )))))))
Теперь о аудиофайле *Почему именно Урантия* Название ролика это как вопрос, так я понял? Отвечать на вопрос не буду (вдруг обидишся, да и у аудитории будут претензии) Еле еле сдерживаю смех. )))))))))))))
Но коммент напишу Главная ошибка в слове *фрактальность* Я обратил внимание на неправильность его использования, хотел написать в ответ много, перечисляя до пятого ... и!!! тут дернулся прочесть одну главу этой книги, ... смеяться начал сразу прочитав одну треть
PS Надо выбрать время и прочитать всю эту занимательную книжицу.
И благодарю за то что натолкнул на интересную идею, по ее реализации не знаю Но идея стоящая.
Поделиться9Понедельник, 2 декабря, 2019г. 08:16
- Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: Понедельник, 13 августа, 2018г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4560
- Уважение: +50
- Позитив: 0
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1961-08-20]
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
Суббота, 8 июля, 2023г. 09:26
*Если Бог может все, почему не вложит в голову человека знания?*
....а почему он не сделал человека сразу совершенным? Если Бог всеведущ, то есть знает все, почему не предотвращает войны? Если Он есть любовь, почему гибнуть дети?
- согласись, на фоне этих вопросов, недоумение по поводу знаний, - даже не звучит. Ответы на все эти вопросы есть, и лежать они в раскрытии характера отношений Бога к человеку, Творца к своему творению. Я утверждаю, что Творец служит своему творению, - вот если исходить из этой парадигмы, ответы на все твои вопросы и те которые я написал, приходя и "быстро" и "не сложно".
Бог совершенен и божественные создания (не дети) - совершенны, то те, кого Бог создал совершенными, не знают как совершенными становиться. В этом есть "изъян" изначального совершенства. Изначально совершенные существа не несут в себе опыта обретения совершенства... То есть если взять и вложить тебе в голову все знания которые есть, то ты никогда не наберешь опыта приобретения этих знаний.
Дальше можешь порассуждать сам, а можем вместе...в плоскости этих рассуждений лежит ответ на вопрос - зачем Богу вообще нужно время, когда он мгновенно все может сделать....
Поделиться10Понедельник, 2 декабря, 2019г. 23:25
- Участник
- Откуда: по пути в Антарктиду
- Зарегистрирован: Понедельник, 4 мая, 2015г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5633
- Уважение: +2003
- Позитив: +1898
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 20 дней - Последний визит:
Вторник, 11 января, 2022г. 11:00
.а почему он не сделал человека сразу совершенным?
Человек был сотворен совершенным, как и Бог, совершенным. Но человек не был сотворен как Бог , а только по образу сотворен совершенным ЧЕЛОВЕКОМ ( здесь не путать как это делают многие, не Богом а человеком)
Если Бог всеведущ, то есть знает все, почему не предотвращает войны?
Бог не раб человека, чтобы делать за человека всю работу. - это первая часть ответа на твой вопрос
Если не видишь очевидного то посмотри как сейчас ведутся войны, не завоевать мир - он никому не нужен. А ведутся войны чтобы уничтожить человечество. Это не обязательный пункт в нашем мире а просто неотвратимый это последствие всей деятельности людей. Об этом и предупреждал Иисус.
Если Он есть любовь, почему гибнуть дети?
Ответ знаю но пока промолчу
Кстати мне уже где то задавали этот вопрос - тоже промолчал.
то те, кого Бог создал совершенными, не знают как совершенными становиться.
Зачем будучи совершенным становиться совершенным )))
То есть если взять и вложить тебе в голову все знания которые есть, то ты никогда не наберешь опыта приобретения этих знаний.
А если делать как изначально делал Бог Т.Е. передавал знание вместе с опытом.
Дальше можешь порассуждать сам, а можем вместе...в плоскости этих рассуждений лежит ответ на вопрос - зачем Богу вообще нужно время, когда он мгновенно все может сделать....
Затем зачем и мы ведем диалог:
*Либо диалог принесет плоды - или это напрасные хлопоты*
Похожие темы
| Бог создал всё, в том числе и Зло, - так ли это? | Философия надежды | Суббота, 12 июня, 2021г. |
| Добро и зло – чего больше? | Форум на философские темы | Понедельник, 21 декабря, 2009г. |
| Зло, как оно есть… (часть первая) | Общерелигиозное пространство | Понедельник, 19 апреля, 2021г. |
| Зороастризм: часто задаваемые вопросы | Зороастризм | Вторник, 7 июля, 2009г. |
| Зло, как оно есть… (часть третья) | Общерелигиозное пространство | Понедельник, 19 апреля, 2021г. |
