Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

ДРУЗЬЯ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ПОЛИТИКИ, ОТ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ СИТУАЦИИ В УКРАИНЕ, В РОССИИ, В БЕЛАРУСИ!!!
Обсудить политику и ситуацию в Украине вы можете на других форумах и в соц.сетях!

Обращаю ваше внимание, заголовки взяты с видеороликов. Это не мое мнение, это не мнение администрации форума!
Администрация форума не имеет никакого отношения к публикуемым, републикуемым сообщениям, видео, фотографиям, статьям, новостям.
Мнение участников форума принадлежит абсолютно участникам форума и администрация форума не несет ответственность за мнение участников форума.

Пожалуйста, имейте ввиду, мнение астрологов, предсказателей, тарологов, экстрасенсов является сугубо субъективным мнением.
Предсказания, пророчества, прогнозы о России, Украине, США, Беларуси, и вообще о войне и мире в Мире публикуются исключительно для доведения до вашего сведения данной информации, и для проверки вами лично всех этих предсказаний, пророчеств и прогнозов от экстрасенсов, магов, астрологов, тарологов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Между наукой и религией

Сообщений 121 страница 130 из 598

1

МЕЖДУ НАУКОЙ И РЕЛИГИЕЙ

Как-то послушал  по телевизору, по каналу культура,  лекцию о земле, космосе солнечной системе, вселенной.
Лекцию читал профессор Лев Зелёный, 31 августа 2010 года, на тему «Солнечная империя».
Очень интересная и познавательная передача, особенно до тех пор, пока речь идёт не дальше солнечной системы.
Почему? Да потому, что в этих пределах наука всё может померить и проверить, доступность и длительность изучаемых явлений позволяет это сделать.

При рассказе о возникновении и развитии вселенной лектор напомнил, что вселенная расширяется, это подтверждается наличием «красного смещения».
После лекции студенты задавали вопросы. Один студент спросил: «…. Скажите пожалуйста, а что там за краем, за границей расширяющейся вселенной?»
Профессор ответил, что вселенная не имеет границ, она безгранична.

Мне не понравился ответ лектора на вопрос студента. Мне захотелось разобраться. Если вселенная безгранична, если у неё нет границ, то куда же она расширяется? А если у неё всё же есть границы, то, что там, за этими границами.

Но материальный мир не может быть безграничным. Раз он, по определению, расширяется – значит, у него есть границы, которые становятся всё больше и больше. А потому вопрос студента, что там за пределами вселенной, вполне корректен.

Материальный мир существует в трёхМЕРНОМ пространстве, а , значит имеет МЕРУ.

Весь материальный мир назван наукой – Вселенная.
Вот некоторые определения Вселенной (из разных научных источников)

Вселенная — обычно определяется как совокупность всего, что существует физически. Это совокупность пространства и времени, всех форм материи, физических законов и констант, которые управляют им, (из Интернета)

Вселенная, весь существующий материальный мир, безграничный во времени и пространстве  (что спорно, единой точки зрения, является ли Вселенная действительно бесконечной или конечной в пространстве и объёме, не существует).

Наша Вселенная - это вещество, энергия и пространство. Она включает в себя всё: от крошек на полу в нашей кухне, до Солнца, планет, звёзд и галактик, а также пыли и газов в межзвёздном пространстве и света, струящегося сквозь сумрак космоса.
Согласно некоторым предположениям, наша Вселенная это лишь часть от огромного множества других Вселенных, совокупность которых называется Мультивселенной (Метавселенной), (из Интернета)

Существует ещё одно понятие (кроме вселенной) – БЫТИЕ.  Бытие – как смысл существования.

Бытие – подлинный мир, стоящий за миром предметно-чувственным, (т.е. за миром физическим) Понятие Логоса как космического разума.

Бытие — категория, фиксирующая основу существования (для мира в целом или для любой разновидности существующего), рассматривается как базисная для любой возможной картины мира.

Понятие БЫТИЕ объединяет существование материального и нематериального миров, существование видимого и невидимого миров,

Материальный мир, как часть бытия – конечен, а нематериальный мир, как другая часть бытия – бесконечен
.

Как определить, что такое нематериальный мир?
Нематериальный мир не содержит никаких материальных объектов.

Всем известен постулат:
Материя – это объективная реальность, данная нам в ощущениях..
Но нигде не учат другому постулату:
Нематериальный мир – это тоже объективная реальность, но НЕ данная нам в ощущениях..
И это по очень простой причине: наши ощущения слабы, убоги, ограничены.
- мы не можем видеть даже материальные, но очень мелкие предметы (атомы, молекулы, бактерии … )
- мы не можем слышать ультразвук (как летучая мышь);
- мы не можем различать запахи (как собака);
-мы не чувствуем и не можем обнаружить воздействия на нас полей – электромагнитных рентгеновских, радиационных …
- и многое, многое другое.

Чем нематериальный мир принципиально отличается от материального?

1. Можно утверждать, что в нематериальном мире отсутствуют привычные для нас  понятия пространства и времени.
Действительно, понятия пространства и времени присущи только материальным объектам.
Материальный объект (любой) имеет форму, размеры – это и есть пространство.
Материальный объект (любой) появляется, эволюционирует, исчезает или преобразуется – этот процесс происходит во времени.
Там, где нет материальных тел -  не к чему приложить эти понятия.

2. Можно утверждать, что если в материальном мире всё временно, так как состоит из отдельных элементов и. разлагаясь на элементы, уничтожается – в нематериальном мире ничто не может быть разложено на элементы и потому существует вечно.

3. В нематериальном мире, в связи с отсутствием понятия времени, отсутствует прошлое, настоящее и будущее. В нематериальном мире всё происходит одномоментно. Именно там сосредоточены вселенские, космические знания обо всём и сразу.

4. Нематериальный мир вечен и бесконечен. (Именно он является тем ВЫСШИМ началом, ТВОРЦОМ, БОГОМ, которых ищут все религии земли)

5. В нематериальном мире сосредоточена вся  энергия БЫТИЯ. Она обладает безграничными возможностями творить материальные объекты и наделять их толикой жизненной энергии, необходимой для жизни в материальном мире. После распада и гибели материального объекта энергия возвращается обратно. В религии эта часть энергии называют душой. И эта душа бессмертна, поскольку  принадлежит нематериальному миру.
Материя в чистом виде – мёртвая субстанция, не обладающая ни жизненной энергией, ни разумом.

Можно привести такую аналогию. Любой потребитель электроэнергии (телевизор, пылесос, чайник) не включённый в розетку не проявляет никаких признаков жизни – груда металлолома. После включения в розетку к прибору начинает поступать электроэнергия, например, от Куйбышевской ГЭС. Эта электроэнергия электроприбору не принадлежит, но обеспечивает его функционирование. После отключения он «умирает» а электроэнергия (душа) возвращается на Куйбышевскую ГЭС.

6. Таким образом, нематериальный мир состоит из силового поля неограниченной мощности и информационно-интеллектуального поля, разума. Это то Начало, тот Творец, тот Всевышний, который творит и правит миром. Он заполняет собою ВСЁ,  ОН и есть БЫТИЕ, ОСНОВА СУЩЕСТВОВАНИЯ. Это и есть сущность всего видимого и невидимого.
А материальный мир находится внутри него (как рыба в воде)  и пронизан им насквозь.

Когда говорят о расширяющейся вселенной – это одно и тоже, что сказать расширяющийся материальный мир, поскольку по определению Вселенная – это весь материальный мир.

Итак, нематериальный мир  вечен и бесконечен. Он находится в каждой точке бытия, вокруг и внутри любой вселенной, вокруг и внутри любого материального объекта

Материальный мир (вселенная .или вселенные), в силу своей конечности,  полностью расположен внутри нематериального мира. .

Материальный мир, который затерялся где-то в нематериальном мире и живёт по своим законам: то расширяется, то сжимается и исчезает, как утверждает наука. Таким образом, отсюда вытекает ответ на вопрос студента – за пределами расширяющегося видимого материального мира находится  невидимый нематериальный безграничный мир, который, кстати, не только там находится, но и внутри материального мира, пронизывает его насквозь, обеспечивает  энергией все происходящие в нём процессы, без чего этот материальный мир просто перестал бы существовать.

Итак, резюме.
Бытие, базис -  БОГ – это безмерная сфера, заполненная силовым энергетическим полем и информационно- интеллектуальным полем.
Внутри этой безмерной сферы находятся, плавают песчинки – Это материальные миры (вселенные), их много, в одном из них живём мы. Они время от времени взрываются и лопаются как мыльные пузыри, другие нарождаются заново. Никаких сжатий этих миров после их расширения не происходит.
Осколки взорвавшейся гранаты не могут вновь собраться в исходное состояние, чтобы взорваться вновь.
Материальные миры-песчинки нарождаются и взрываются, образуя своеобразный фейерверк, салют внутри БЫТИЯ (нематериального мира). . Миры рождаются и умирают, как и всё во вселенной.
В одной из этих песчинок затерялась планета ЗЕМЛЯ, на которой живём мы – люди и каждый отдельный человек.
Человек  - на земле, земля – в песчинке, песчинка – в безмерной сфере БЫТИЯ.
Представляете ничтожество отдельного человека?
Отсюда и родилось известное выражение: «Познай самого себя (своё ничтожество) и ты познаешь весь мир».
Поскольку каждый материальный мир,  и каждый человек в отдельности пронизан, пропитан силовым энергетическим полем, он жив – он деятельный.
Поскольку он также пронизан и пропитан интеллектуально-информационным полем вселенной – он мыслит, творит. Но пользоваться этим даром могут все по-разному.
Редким, выдающимся личностям, по воле случая, удаётся глубже проникнуть в это информационно-интеллектуальное поле, больше оттуда почерпнуть, тогда появляются Архимеды, Сократы, Платоны, Пушкины, Чайковские, Моцарты и так далее.

Вот такое моё видение БЫТИЯ.
А вдохновил меня вопрос студента «А что там  за краем, за границей расширяющейся вселенной»?

Но, так как познание нематериального мира невозможно использовать для достижения материальных благ в земной жизни, подавляющее большинство  людей с насмешкой относится к рассуждениям о нематериальной, невидимой стороне бытия. Это оказывается просто бесполезным. А тратить время и силы на абстракцию – непрактично. Люди слишком сильно прикованы к земле, к земной жизни , а сила этой прикованности пропорциональна уровню цивилизации.
Официальной науке, которая имеет дело только с материальными объектами, этот мир  тоже недоступен..
________________________________________

6 октября 2010 была очередная лекция на тему «Новые формы материи во вселенной» из цикла Academia. Лектор – академик РАН, доктор физико-математических наук  Анатолий Черепащук.

И если в первой лекции утверждалось, что вселенная бесконечна, не имеет границ, и , стало быть, кроме неё ничего существовать не может, просто нет свободного места, то в следующей , данной лекции говорилось о том, что вселенных много, они имеют границы. И, более того, между этими границами существуют «кротовые норы», которые позволяют путешествовать из одной вселенной в другую и возвращаться обратно.

Было рассказано, что в результате расширения вселенной увеличиваются её размеры и границы. А за пределами границ вселенной находится ТЁМНАЯ ЭНЕРГИЯ, которая обеспечивает устойчивость и существование всех конструкций и галактик с величайшей точностью. И, если материальные объекты обладают массой и гравитацией, то у тёмной энергии гравитация отсутствует. Более того, тёмная энергия обладает свойством антигравитационным, что приводит к разрушению всех, любых частиц во вселенной к полному разрушению и их уничтожению.

Тёмная энергия в десятки раз превышает энергию, сосредоточенную во  всех существующих материальных объектах.
Существование тёмной энергии неоспоримо и безоговорочно, существует масса всевозможных доказательств, но НЕ знают, что это такое. Это некоторое поле, но нет никаких структур, нет гравитации.

Можно сделать предположение, что тёмная энергия, обнаруженная наукой, и есть БОГ.
Наука встретилась с БОГОМ, но понять его не может.

Я не прибегаю к научным сведениям и научным рассуждениям, не потому, что мне они совсем неизвестны, а преднамеренно.  Потому что все эти знания и рассуждения такие же сказки, как и рассуждения о БОГЕ, которые наука считает сказками, прикрывая таким заявлением своё бессилие.

Но, СЛАВА БОГУ, наука добралась до БОГА, но не поняла и назвала его «ТЁМНОЙ ЭНЕРГИЕЙ»

Наука в вопросах мироздания напоминает бабочку однодневку. Бабочка однодневка живёт только один день и только в летний период. Утром рождается, развивается, оставляет потомство и к ночи погибает.
И каким бы умом и прозорливостью эта бабочка ни была наделена, она так и не узнает, что кроме лета существует осень, зима, весна, как они выглядят и что в это время происходит …


Темы, которые тебя также могут заинтересовать:

Религия и культура. Культура общества - создается на основе религии
Во что верить? Какую религию лучше практиковать? В какой религии лучше
Почему в мире так много религий?
Может ли, в принципе, какая-то религия/учение претендовать на абсолют?
Рейтинг религий по степени содержания Истины
10 монотеистических богов, о которых вы даже и не слышали

Как попадают в секты и как из них выбраться? Как не попасть в секту?
Десятка самых странных религиозных учений. Что это? Пародии на религию
Топ 6 малоизвестных религий, неизвестных Западу, а может и Востоку
Топ 10 странных религиозных учений. Иисус Христос был папуасом :)

Религиозные новости и события
Кошерная, еврейская криптовалюта BitCoen, ваше мнение
Межрелигиозный диалог

Как узнали о форуме? Откуда пришли?
Познакомимся? Расскажите о себе немного.
Происхождение вашего ника
Как Вы стали тем, кем сейчас являетесь?

0

121

Василий написал(а):

Именно из энергетического совокупного силового поля Творца – Духом Святым и была сотворена Вселенная, а затем и ЧЕЛОВЕК.
Душой.

Ну что же, давай введём понятие «Душа Бога». Но тогда этому понятию надо дать определение.
Душа Бога – это совокупность всех энергетических полей мироздания (силовых, информационных, интеллектуальных и других, нам неизвестных).
Тогда надо дать определение и понятию «Душа человека».
Душа человека – это совокупность его биологического поля, его ментального тела и его аурических оболочек.
В дальнейшем под понятием «Душа Бога» и «Душа человека» будем понимать эти определения.
Душа не имеет способности к творчеству, этим качеством обладает только Дух (Божий или  человека).
Душа человека это бессмертная нематериальная сущность, противопоставляемая телу.

Василий написал(а):

А других животных Он по другому создавал? 
Да и вообще. Не стоит в этом отношении опираться на библию.

Конечно по-другому. У остальных животных есть душа, но у них нет духа, нет творческого, созидательного начала. Ими управляют жизненные инстинкты.
А как творил написано в Библии, Бытие стих с 20 по 25.

0

122

Василий написал(а):

Спорно.
Дух человека развивается с течением жизни. Это только Душа даётся каждому, но всем одинаково (почти, инвалиды детства не в счёт).

О чём тут спорить? Если все получали Духа Божия поровну, тогда и люди были бы все одинаковые (или все бездари, или все гении)
А чтобы «душа была живою», Бог, при сотворении человека «вдунул в лице его дыхание жизни»

Василий написал(а):

Не доказано.
Т.е. пока официальная наука считает, что невозможно так расплодиться ОДНОЙ паре.

Для науки может быть и невозможно. Она изучает только материальные объекты, а мы рассуждаем о других категориях.
Но богу ВСЁ возможно. У Бога никакое слово не бывает тщетным.
Или ты может быть знаешь, что было вначале – курица или яйцо?

0

123

Василий написал(а):

Очень спорно.
Опыт показывает, что уровень духовности человеческой ни коим образом не в состоянии повлиять на Волю Самого. Т.е. если кому-то на роду написано быть убийцей, то совершенно фиолетово будет ли он в это время попом или другим каким "духовником".
Кому суждено быть повешенным - тот не утонет.

Правильно, если суждено утонуть – утонет. Но человек этого не знает. Но между начальной и конечной точкой можно провести сколько угодно дорог. И только одна из них имеет наименьшее количество жизненных неурядиц. А «духовники» или им подобные, те же самые люди, которые могут в любой момент оступиться. Тот или иной сан ни от чего не защищает и ничего не гарантирует.

Василий написал(а):

Воистину, человек - кузнец своего счастья. Но ковать его можно, только находясь в в согласии с  Богом, заботясь о состоянии своей души.Вот в этой части у меня ни каких возражений нет.

Слава Богу!

0

124

Василий написал(а):

Так что ни какой эволюции нет!
Объективным на сегодняшний день является однократная жизнь!
Ну или в самом правдоподобном варианте - реинкарнация без переноса каких бы то ни было знаний.

За всю историю человечества люди без конца воюют, жестоко убивая друг друга, непрерывно совершенствуя орудия убийств.
Но я веду речь не об этом. Я говорю о развитии знаний, интеллекта, что человек получает от Бога. А убийству Бог не учит, да и взаимоотношения между людьми не соответствуют заповедям. Но всё это происходит не от большого ума. И знания к этому никакого отношения не имеют.
Когда появлялись компьютеры, Интернет, мобильные телефоны. Текущее поколение людей старшего и среднего возраста осваивали всё это с большим трудом. А для некоторых это и сейчас тёмный лес. Но молодое поколение впитывает это всё с молоком матери  Они просто не знают, что это сложно. Для них это обычное явление и они не представляют, что было время, когда этого не было.

Василий написал(а):

Ну, это-то ладно.
А что ты знаешь о магии?
Может быть тут я смогу тебе что-то объяснить по конкретней...

Неожиданный поворот.
Логичнее было бы, на основе тем наших обсуждений, сказать о ясновидении.
Я на тему магии не рассуждал, но услышать что-то новое интересно.

Отредактировано Вадим (Четверг, 2 декабря, 2010г. 15:58)

0

125

Вадим написал(а):

Атом не определяет свойства материи, а молекула обладает всеми свойствами вещества.

:rofl:
А свойства молекул они определяют?

Вадим написал(а):

Только одно Божье Творение – человек – созданный по образу и подобию Бога, способен к творчеству. Это его не делает равным Богу, он, скорее, наместник Бога на земле, в материальном мире и находится в полной власти Бога. «Без Бога – не до порога».

Тут ты, собственно говоря, прав.
Сам только что вспомнил эту же поговорку.
Да и разница наших мнений, в этом вопросе, свелась к терминологии. Т.е. одно и то же, мы называем по разному. :)

Вадим написал(а):

Но, находясь в пространстве Бога, его отдельные творения могут вступать в контакт, или обмениваться мыслями и информацией, как мы с тобой сейчас? Но Бог, в целостном его понимании, зная наперёд все наши возможные мысли, действия и намерения, при желании может вмешаться и подсказать.

Ты уже определись: Бог во всём или нет?
Я считаю, что во всём! И точка.

Вадим написал(а):

Если я захочу иномарку потому, что она есть у соседа, (присутствует элемент зависти), то не будет Бога в помощь.  А если посыл будет позитивный, то ты прав, результат может быть другой.

:)
Ты моришь! :rofl:
Бога в помощь не будет, если ты именно соседскую иномарку захочешь! Вот это - зависть! А стремление быть не хуже всех - не самое плохое.

Вадим написал(а):

Знания не обязательно помогут, но помехой быть по- моему не могут.

:'(
Могут.
В какой-то момент понимаешь, что Бога наебать обмануть НЕВОЗМОЖНО.

Вадим написал(а):

Я придерживаюсь промежуточной позиции,  между религиозной и философской, я допускаю мистику, но стремлюсь к ясности.

Так и я стараюсь.

Вадим написал(а):

Чем больше философии, тем меньше божественного.
Бог веры есть человекоподобная личность.
Бог философии — безличный абсолют.
Но ни Бог религии, ни Бог философии не есть то простое и однозначное содержание. Он  прежде всего непостижимая глубина и неисчерпаемое богатство

Вот со всем согласен кроме того, что бог философии безличный абсолют.
Современная философия так шагнула "вперёд", что там уже больше того чего нет, чем того, что Есть.
Т.е. если хочется объективности, изучай экономику и товароведение.

Вадим написал(а):

Человеческий дух – это то в человеке, что в нём “от Бога”»,
«Дух  – это нечто такое «в» человеке, что не есть «сам человек», но то , что делает его человеком, что делает душу человека особенной, отличной от всех одушевленных тварей»

Именно с этим я согласен.

Вадим написал(а):

Например, ученик Христа Иаков писал: «Как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (Иакова 2:26). Таким образом, дух — это то, что дает жизнь телу.

Один безграмотный мужик напутал - а все остальные за ним повторяют?
Без Души тело мертво, а вот без Духа жить может. Хотя человеком это уже не назовёшь.

что в нём “от Бога”»,

По самому большому счёту, всё у нас от Бога! И Душа, и Дух, и тело, и нашитое - всё, короче.

Но я всё же имею собственный взгляд на вопрос терминологии Души и Духа.
Мне ближе информационная теория. Да и кто станет отрицать, что и то, и другое суть - информация.
Но информация, которую можно дифференцировать на ту, которая даётся вместе с телом, и ту, которая приобретается в течении жизни. Так вот первая - это, как Операционная Система в компьютере, несёт информацию о поддержании жизнеспособности тела, включая инстинкты и безусловные рефлексы.
А вот Дух - это уже информация, которую человек приобретает в общении с себе подобными.
Правда этими (ему подобными) могут оказаться и волки, и обезьяны. :rofl:
Но факт от этого не перестаёт быть фактом.
Т.е.:

Вадим написал(а):

«Дух  – это нечто такое «в» человеке, что не есть «сам человек», но то , что делает его человеком, что делает душу человека особенной, отличной от всех одушевленных тварей»

Вот это совершенно верно!

Вадим написал(а):

«Как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (Иакова 2:26).

Дух в этом предложении необходимо заменит на душу.
Не помню где точно, но есть там же где-то слова самого Христа о том, что не Духовный человек прежде, но Душевный.

Вадим написал(а):

Душа — бессмертная нематериальная сущность, в которой выражена божественная природа человека.

Вот ты даёшь.
То у тебя: человек не бог, то сама его природа божественна. :)

0

126

Вадим написал(а):

У Бога никакое слово не бывает тщетным. Или ты может быть знаешь, что было вначале – курица или яйцо?

У него и слов то нет совсем, или ты что-попала за Бога держишь!

Всё началось, и вернётся, с (в) яйца(о).

0

127

Василий написал(а):

«Как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (Иакова 2:26).Дух в этом предложении необходимо заменит на душу.Не помню где точно, но есть там же где-то слова самого Христа о том, что не Духовный человек прежде, но Душевный.

Вася, не городи где не положено! Душа связывает тело с духом, - нет духа нет и души!  Так и вера, нет дела, нет и приложения веры к чему-либо. И на кой ляд такая вера, если она неприложна?

Ты нихрена не понимаешь Бытия Мироздания, лепишь всё наобум! :)

0

128

Александр2312 написал(а):

Вася, не городи где не положено! Душа связывает тело с духом, - нет духа нет и души!

Так я этого и не отрицаю.
Только наоборот: нет Души, нет и Духа.
А то, что Дух производное Души, поспорим? :)

0

129

Александр2312 написал(а):

Ты нихрена не понимаешь Бытия Мироздания, лепишь всё наобум! :)

Да куда, уж, мне.
В твоём мироздании, я действительно ни хрена не понимаю.

Александр2312 написал(а):

Так и вера, нет дела, нет и приложения веры к чему-либо. И на кой ляд такая вера, если она неприложна?

А вот с этим я абсолютно согласен.
Только вот для болтологии сия теория не применима. :)
Посущественнее что-то нужно.

0

130

Василий написал(а):

поспорим?

Вася, кто спорит, тот "антивируса" жиботинского стоит! :)

0