Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

ДРУЗЬЯ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ПОЛИТИКИ, ОТ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ СИТУАЦИИ В УКРАИНЕ, В РОССИИ, В БЕЛАРУСИ!!!
Обсудить политику и ситуацию в Украине вы можете на других форумах и в соц.сетях!

Обращаю ваше внимание, заголовки взяты с видеороликов. Это не мое мнение, это не мнение администрации форума!
Администрация форума не имеет никакого отношения к публикуемым, републикуемым сообщениям, видео, фотографиям, статьям, новостям.
Мнение участников форума принадлежит абсолютно участникам форума и администрация форума не несет ответственность за мнение участников форума.

Пожалуйста, имейте ввиду, мнение астрологов, предсказателей, тарологов, экстрасенсов является сугубо субъективным мнением.
Предсказания, пророчества, прогнозы о России, Украине, США, Беларуси, и вообще о войне и мире в Мире публикуются исключительно для доведения до вашего сведения данной информации, и для проверки вами лично всех этих предсказаний, пророчеств и прогнозов от экстрасенсов, магов, астрологов, тарологов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Между наукой и религией

Сообщений 161 страница 170 из 598

1

МЕЖДУ НАУКОЙ И РЕЛИГИЕЙ

Как-то послушал  по телевизору, по каналу культура,  лекцию о земле, космосе солнечной системе, вселенной.
Лекцию читал профессор Лев Зелёный, 31 августа 2010 года, на тему «Солнечная империя».
Очень интересная и познавательная передача, особенно до тех пор, пока речь идёт не дальше солнечной системы.
Почему? Да потому, что в этих пределах наука всё может померить и проверить, доступность и длительность изучаемых явлений позволяет это сделать.

При рассказе о возникновении и развитии вселенной лектор напомнил, что вселенная расширяется, это подтверждается наличием «красного смещения».
После лекции студенты задавали вопросы. Один студент спросил: «…. Скажите пожалуйста, а что там за краем, за границей расширяющейся вселенной?»
Профессор ответил, что вселенная не имеет границ, она безгранична.

Мне не понравился ответ лектора на вопрос студента. Мне захотелось разобраться. Если вселенная безгранична, если у неё нет границ, то куда же она расширяется? А если у неё всё же есть границы, то, что там, за этими границами.

Но материальный мир не может быть безграничным. Раз он, по определению, расширяется – значит, у него есть границы, которые становятся всё больше и больше. А потому вопрос студента, что там за пределами вселенной, вполне корректен.

Материальный мир существует в трёхМЕРНОМ пространстве, а , значит имеет МЕРУ.

Весь материальный мир назван наукой – Вселенная.
Вот некоторые определения Вселенной (из разных научных источников)

Вселенная — обычно определяется как совокупность всего, что существует физически. Это совокупность пространства и времени, всех форм материи, физических законов и констант, которые управляют им, (из Интернета)

Вселенная, весь существующий материальный мир, безграничный во времени и пространстве  (что спорно, единой точки зрения, является ли Вселенная действительно бесконечной или конечной в пространстве и объёме, не существует).

Наша Вселенная - это вещество, энергия и пространство. Она включает в себя всё: от крошек на полу в нашей кухне, до Солнца, планет, звёзд и галактик, а также пыли и газов в межзвёздном пространстве и света, струящегося сквозь сумрак космоса.
Согласно некоторым предположениям, наша Вселенная это лишь часть от огромного множества других Вселенных, совокупность которых называется Мультивселенной (Метавселенной), (из Интернета)

Существует ещё одно понятие (кроме вселенной) – БЫТИЕ.  Бытие – как смысл существования.

Бытие – подлинный мир, стоящий за миром предметно-чувственным, (т.е. за миром физическим) Понятие Логоса как космического разума.

Бытие — категория, фиксирующая основу существования (для мира в целом или для любой разновидности существующего), рассматривается как базисная для любой возможной картины мира.

Понятие БЫТИЕ объединяет существование материального и нематериального миров, существование видимого и невидимого миров,

Материальный мир, как часть бытия – конечен, а нематериальный мир, как другая часть бытия – бесконечен
.

Как определить, что такое нематериальный мир?
Нематериальный мир не содержит никаких материальных объектов.

Всем известен постулат:
Материя – это объективная реальность, данная нам в ощущениях..
Но нигде не учат другому постулату:
Нематериальный мир – это тоже объективная реальность, но НЕ данная нам в ощущениях..
И это по очень простой причине: наши ощущения слабы, убоги, ограничены.
- мы не можем видеть даже материальные, но очень мелкие предметы (атомы, молекулы, бактерии … )
- мы не можем слышать ультразвук (как летучая мышь);
- мы не можем различать запахи (как собака);
-мы не чувствуем и не можем обнаружить воздействия на нас полей – электромагнитных рентгеновских, радиационных …
- и многое, многое другое.

Чем нематериальный мир принципиально отличается от материального?

1. Можно утверждать, что в нематериальном мире отсутствуют привычные для нас  понятия пространства и времени.
Действительно, понятия пространства и времени присущи только материальным объектам.
Материальный объект (любой) имеет форму, размеры – это и есть пространство.
Материальный объект (любой) появляется, эволюционирует, исчезает или преобразуется – этот процесс происходит во времени.
Там, где нет материальных тел -  не к чему приложить эти понятия.

2. Можно утверждать, что если в материальном мире всё временно, так как состоит из отдельных элементов и. разлагаясь на элементы, уничтожается – в нематериальном мире ничто не может быть разложено на элементы и потому существует вечно.

3. В нематериальном мире, в связи с отсутствием понятия времени, отсутствует прошлое, настоящее и будущее. В нематериальном мире всё происходит одномоментно. Именно там сосредоточены вселенские, космические знания обо всём и сразу.

4. Нематериальный мир вечен и бесконечен. (Именно он является тем ВЫСШИМ началом, ТВОРЦОМ, БОГОМ, которых ищут все религии земли)

5. В нематериальном мире сосредоточена вся  энергия БЫТИЯ. Она обладает безграничными возможностями творить материальные объекты и наделять их толикой жизненной энергии, необходимой для жизни в материальном мире. После распада и гибели материального объекта энергия возвращается обратно. В религии эта часть энергии называют душой. И эта душа бессмертна, поскольку  принадлежит нематериальному миру.
Материя в чистом виде – мёртвая субстанция, не обладающая ни жизненной энергией, ни разумом.

Можно привести такую аналогию. Любой потребитель электроэнергии (телевизор, пылесос, чайник) не включённый в розетку не проявляет никаких признаков жизни – груда металлолома. После включения в розетку к прибору начинает поступать электроэнергия, например, от Куйбышевской ГЭС. Эта электроэнергия электроприбору не принадлежит, но обеспечивает его функционирование. После отключения он «умирает» а электроэнергия (душа) возвращается на Куйбышевскую ГЭС.

6. Таким образом, нематериальный мир состоит из силового поля неограниченной мощности и информационно-интеллектуального поля, разума. Это то Начало, тот Творец, тот Всевышний, который творит и правит миром. Он заполняет собою ВСЁ,  ОН и есть БЫТИЕ, ОСНОВА СУЩЕСТВОВАНИЯ. Это и есть сущность всего видимого и невидимого.
А материальный мир находится внутри него (как рыба в воде)  и пронизан им насквозь.

Когда говорят о расширяющейся вселенной – это одно и тоже, что сказать расширяющийся материальный мир, поскольку по определению Вселенная – это весь материальный мир.

Итак, нематериальный мир  вечен и бесконечен. Он находится в каждой точке бытия, вокруг и внутри любой вселенной, вокруг и внутри любого материального объекта

Материальный мир (вселенная .или вселенные), в силу своей конечности,  полностью расположен внутри нематериального мира. .

Материальный мир, который затерялся где-то в нематериальном мире и живёт по своим законам: то расширяется, то сжимается и исчезает, как утверждает наука. Таким образом, отсюда вытекает ответ на вопрос студента – за пределами расширяющегося видимого материального мира находится  невидимый нематериальный безграничный мир, который, кстати, не только там находится, но и внутри материального мира, пронизывает его насквозь, обеспечивает  энергией все происходящие в нём процессы, без чего этот материальный мир просто перестал бы существовать.

Итак, резюме.
Бытие, базис -  БОГ – это безмерная сфера, заполненная силовым энергетическим полем и информационно- интеллектуальным полем.
Внутри этой безмерной сферы находятся, плавают песчинки – Это материальные миры (вселенные), их много, в одном из них живём мы. Они время от времени взрываются и лопаются как мыльные пузыри, другие нарождаются заново. Никаких сжатий этих миров после их расширения не происходит.
Осколки взорвавшейся гранаты не могут вновь собраться в исходное состояние, чтобы взорваться вновь.
Материальные миры-песчинки нарождаются и взрываются, образуя своеобразный фейерверк, салют внутри БЫТИЯ (нематериального мира). . Миры рождаются и умирают, как и всё во вселенной.
В одной из этих песчинок затерялась планета ЗЕМЛЯ, на которой живём мы – люди и каждый отдельный человек.
Человек  - на земле, земля – в песчинке, песчинка – в безмерной сфере БЫТИЯ.
Представляете ничтожество отдельного человека?
Отсюда и родилось известное выражение: «Познай самого себя (своё ничтожество) и ты познаешь весь мир».
Поскольку каждый материальный мир,  и каждый человек в отдельности пронизан, пропитан силовым энергетическим полем, он жив – он деятельный.
Поскольку он также пронизан и пропитан интеллектуально-информационным полем вселенной – он мыслит, творит. Но пользоваться этим даром могут все по-разному.
Редким, выдающимся личностям, по воле случая, удаётся глубже проникнуть в это информационно-интеллектуальное поле, больше оттуда почерпнуть, тогда появляются Архимеды, Сократы, Платоны, Пушкины, Чайковские, Моцарты и так далее.

Вот такое моё видение БЫТИЯ.
А вдохновил меня вопрос студента «А что там  за краем, за границей расширяющейся вселенной»?

Но, так как познание нематериального мира невозможно использовать для достижения материальных благ в земной жизни, подавляющее большинство  людей с насмешкой относится к рассуждениям о нематериальной, невидимой стороне бытия. Это оказывается просто бесполезным. А тратить время и силы на абстракцию – непрактично. Люди слишком сильно прикованы к земле, к земной жизни , а сила этой прикованности пропорциональна уровню цивилизации.
Официальной науке, которая имеет дело только с материальными объектами, этот мир  тоже недоступен..
________________________________________

6 октября 2010 была очередная лекция на тему «Новые формы материи во вселенной» из цикла Academia. Лектор – академик РАН, доктор физико-математических наук  Анатолий Черепащук.

И если в первой лекции утверждалось, что вселенная бесконечна, не имеет границ, и , стало быть, кроме неё ничего существовать не может, просто нет свободного места, то в следующей , данной лекции говорилось о том, что вселенных много, они имеют границы. И, более того, между этими границами существуют «кротовые норы», которые позволяют путешествовать из одной вселенной в другую и возвращаться обратно.

Было рассказано, что в результате расширения вселенной увеличиваются её размеры и границы. А за пределами границ вселенной находится ТЁМНАЯ ЭНЕРГИЯ, которая обеспечивает устойчивость и существование всех конструкций и галактик с величайшей точностью. И, если материальные объекты обладают массой и гравитацией, то у тёмной энергии гравитация отсутствует. Более того, тёмная энергия обладает свойством антигравитационным, что приводит к разрушению всех, любых частиц во вселенной к полному разрушению и их уничтожению.

Тёмная энергия в десятки раз превышает энергию, сосредоточенную во  всех существующих материальных объектах.
Существование тёмной энергии неоспоримо и безоговорочно, существует масса всевозможных доказательств, но НЕ знают, что это такое. Это некоторое поле, но нет никаких структур, нет гравитации.

Можно сделать предположение, что тёмная энергия, обнаруженная наукой, и есть БОГ.
Наука встретилась с БОГОМ, но понять его не может.

Я не прибегаю к научным сведениям и научным рассуждениям, не потому, что мне они совсем неизвестны, а преднамеренно.  Потому что все эти знания и рассуждения такие же сказки, как и рассуждения о БОГЕ, которые наука считает сказками, прикрывая таким заявлением своё бессилие.

Но, СЛАВА БОГУ, наука добралась до БОГА, но не поняла и назвала его «ТЁМНОЙ ЭНЕРГИЕЙ»

Наука в вопросах мироздания напоминает бабочку однодневку. Бабочка однодневка живёт только один день и только в летний период. Утром рождается, развивается, оставляет потомство и к ночи погибает.
И каким бы умом и прозорливостью эта бабочка ни была наделена, она так и не узнает, что кроме лета существует осень, зима, весна, как они выглядят и что в это время происходит …


Темы, которые тебя также могут заинтересовать:

Религия и культура. Культура общества - создается на основе религии
Во что верить? Какую религию лучше практиковать? В какой религии лучше
Почему в мире так много религий?
Может ли, в принципе, какая-то религия/учение претендовать на абсолют?
Рейтинг религий по степени содержания Истины
10 монотеистических богов, о которых вы даже и не слышали

Как попадают в секты и как из них выбраться? Как не попасть в секту?
Десятка самых странных религиозных учений. Что это? Пародии на религию
Топ 6 малоизвестных религий, неизвестных Западу, а может и Востоку
Топ 10 странных религиозных учений. Иисус Христос был папуасом :)

Религиозные новости и события
Кошерная, еврейская криптовалюта BitCoen, ваше мнение
Межрелигиозный диалог

Как узнали о форуме? Откуда пришли?
Познакомимся? Расскажите о себе немного.
Происхождение вашего ника
Как Вы стали тем, кем сейчас являетесь?

0

161

Слава написал(а):

такты мелодии

"Что-то мне подсказывает": древняя кобра, ставшая в боевую стойку, слушается мелодии флейты (индийский "мотив").

0

162

Александр2312 написал(а):

... всё что стало быть. Так поспешим же обратно - в небытие!?

Со временем там окажется каждый.
Я давно не читаю чужих текстов.  только текстовки на форумах - более живой разговор.
А если бы читал, то некоторые вопросы бы отпали.
Да, до человека, первая мысль появилась в людях; до Бога - у Человека.

До человека - не было людей, а до Бога (правда, такого момента не было) – не было человека.
Проще отличать Логос и слово. А теперь поясни мне тогда почему "прямое слово" было у людей до начала мышления? До "невысказанного слова"? 
Если мысли нет – никакого слова вымолвить не сможешь. Мысль всегда впереди слова, как источник свата всегда предшествует лучу света.А насчёт яйца . поясни пожалуйста, откуда оно появилось?
Каков вопрос, таков и ответ - из точки! 

Я уже отвечал на этот вопрос Василию.
Спорить о том, что было вначале курица или яйцо – это сплошная бессмыслица. Если курица, то кто снёс яйцо. Если яйцо, то кто его снёс.
И если официальная наука считает, что невозможно так расплодиться ОДНОЙ паре ( по заявлению Василия), то Богу никакие «пары» не нужны. Бог что замыслил, то и сотворил. А мысль это слово.
«Ибо у Бога не останется бессильным никакое слово. (Лук.1:37)»

0

163

Василий написал(а):

Так ить и пользы ни какой.

Если нет вреда – это уже польза.

Василий написал(а):

В этом отношении я даже соглашусь. Ибо Бог не может быть только личностью. Но это не означат, что Он не может быть личностью.

Я полагаю, что Бог - это явление

Василий написал(а):

Спорить об истинности библейских текстов не буду. Ибо всё это полный бред.

А ты можешь предположить, что то, что мы с тобою пишем, кому-то покажется ещё большим бредом.
«Не судите, да не судимы будете»

Василий написал(а):

Ну, во-первых, всё в наших жизнях Божий дар. Но это не означает, что Дух и духовность лишь однокоренные слова.
Хотя, говоря Дух, я имею в виду набор некоторых человеческих качеств, приобретённых в процессе воспитания. А духовностью называю прикладные свойства этого набора.
Как-то так.

Понятие духовность относится к душе, это её прикладные качества.
набор некоторых человеческих качеств – находятся в душе.
Ты же сам писал  Душа - обладает знанием (информацией) априори
И если ты сравниваешь Душу, с операционной системой в компьютере, которая несёт информацию о поддержании жизнеспособности тела, включая инстинкты и безусловные рефлексы, тогда тело человека является корпусом этого компьютера, а Дух – это электрическая розетка, в которую включён компьютер, Электроэнергия, которая оживила его.
И вообще, поскольку эти три понятия – Тело человека, Душа человека и Дух человека, мы не в состоянии трактовать одинаково, что, в общем-то, нормально, может быть разумнее остаться каждому на своих позициях.

0

164

Василий написал(а):

Т.е. тело ты божественным не считаешь?
Значит ты не женщина. 
Понимаешь, не стоит что-то исключать из состава Бога. Он цел. И неделим.

В наших рассуждениях очень много противоречивых абстракций и мы ссылаемся то на одну, то на другую, смотря по тому, какая в данном конкретном случае лучше подходит.

Бог в принципе не познаваем. Бога познать нельзя. О Боге можно знать только то, что он сам о себе поведает людям. Бог послал людям своё откровение, но некоторые называют это послание догмой или бредом.

Но мы можем приблизиться к пониманию Бога, если перестанем повторять, как заклинание, что «Он цел. И неделим». Я не собираюсь Бога делить, но предлагаю понять, в чём Он цел. Вспомни, мы с тобой говорили о том, что Бог нематериален и потому вечен. А его Творения материальны и поэтому не могут являться Богом. Если творения включить в состав Бога, то Бог перестанет быть вечным, что невозможно по определению.
Но все творения материального мира имеют Божественное начало, которое есть Дух Божий, Дух Святой, Дух Животворящий. Без этого начала никакое творение существовать не может, оно нежизненно.
Дух Святой – это Бог, третья ипостась одного, единого Бога.

0

165

Учитель написал(а):

Ну тогда можно предположить,что если умирает тело ,то умирает и душа?

Душа и тело – целое и неразрывное при жизни на земле. А после смерти физическое тело умирает и разлагается. А душа, поскольку она нематериальна, разложиться и умереть не может.

Учитель написал(а):
Ясновидение – это способность души проникнуть в информационное поле Бога. Но при жизни это сделать трудно, т.к. душа находится в оковах, в наручниках физического тела.
В наручниках-? А как же неразрывное целое-?)
Отредактировано Учитель (Вчера 20:30:45)
9
Эта неразрывность и целостность, я думаю, и являются оковами (Агрессивный адепт называет это «завесой»)

0

166

Александр2312 написал(а):

Не следует путать сообразительность с творчеством.Их невозможно спутать - это суть одно!
Кошки же не соображают (разум), а думают (чувства).

В результате раздумий появляются соображения «что делать, как прступить»

0

167

Василий написал(а):

Только вот нюанс. У этого целого не две стороны, а как минимум три (а то и много больше). Человек и информационно устроен очень сложно.
Взять хотя бы ту же приобретаемую информацию, тоже, блин, - массив информации. Вот и она тоже бессмертна.
Только у всего это есть один но очень большой минус - нам не дано сие в ощущение!
Кроме, пожалуй, генетической информации.
Ты, уж, меня извини, но в этом мире нет ни чего без исключений.

То, что мир устроен сложно _ это так. Но это не означает, что  не следует о нём рассуждать.   Если бы он был прост, то и говорить было бы не о чем.

0

168

Василий написал(а):

Только у него (Откровения) есть один но не приятный недостаток - его придётся толковать самому. А раз это так то, толковать ты его будешь так, как душа пожелает. Что в голову взбредёт, тому и найдёшь подтверждение в библии.
Ты себе даже не представляешь, сколько людей доказывали своё понимание. С цитатами. И всё так по делу.
Один даже доказал тут всем, что Христос призывал к терроризму. Другой доказал необходимость перехода в Зеленый Сатанизм, на основании текстов НЗ. Ну, а про Светлый Сатанизм и говорить не чего, о нем на этом форуме можно почитать.

Согласен с твоей предпосылкой о возможном множестве толкований Библии. Действительно, от толкователя зависит много. Надо только выбирать авторитетных толкователей, которым можно доверять. А шарлатанов везде много.
Но лучше предварительно самому прочитать и иметь своё, независимое суждение. А не так, как во времена гонения Сложеницина некоторые злопыхатели выступали «Я эту книгу НЕ читал, но я её ОСУЖДАЮ».
Для меня авторитетом является протоиерей Александр МЕНЬ. Он никого ни в чём не убеждает, ничего не навязывает. Он просто рассказывает Библию на очень высоком профессиональном уровне высоко эрудированного человека.

0

169

Василий написал(а):

Какие достижения? 
Что-то я ещё не встречал людей, реально достигших чего-то в этой жизни, которые бы пришли к этому на основании чужого опыта. Правда, это касается только межчеловеческих отношений. В науке всё не так: опыты повторяемы и проверяемы, информация конкретна и логична. Поэтому то и передаваема адекватно. И опыт накапливается.
С духовностью всё не так.
Опыт практически не повторяем и уж точно не проверяем. А что ещё хуже - он субъективен.
А посему непередаваем и накапливаться он не может.
Т.е. мы (все такие современные) в межчеловеческом общении живём так же как и люди каменного века. Ни какой разницы. Если не сравнить, конечно, с законом джунглей (курятника).

Вот всё, что ты здесь перечислил и есть твой опыт общения с окружающими тебя людьми. Тебе это поможет дифференцировать людей и, в соответствии с этим, по-разному с ними контактировать. А кого-то вовсе избегать.

0

170

Василий написал(а):

Если яйцо, то кто его снёс.Динозавр.

Тогда почему из него получилась курица?

Василий написал(а):
Ни что в этом мире не происходит без ведома Самого. Но Он и так знает всё наперёд. Или ты так не считаешь?

Когда я написал «Бог что замыслил, то и сотворил» ты скептически ответил «Пусть это так и останется предметом твоей веры». И вдруг заявляешь, «Ни что в этом мире не происходит без ведома Самого. Но Он и так знает всё наперёд. Или ты так не считаешь?». Я то давно так считаю, а ты, похоже, через раз.

Василий написал(а):
Ясновидение – это способность души проникнуть в информационное поле Бога. Но при жизни это сделать трудно, т.к. душа находится в оковах, в наручниках физического тела.
Но в ощущение нам не дано.

Во первых, это моя гипотиза. Во вторых, мне не удаётся проникнуть в «базу данных» Бога, в то время, как существуют факты, что у некоторых получается.

0