Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

ДРУЗЬЯ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ПОЛИТИКИ, ОТ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ СИТУАЦИИ В УКРАИНЕ, В РОССИИ, В БЕЛАРУСИ!!!
Обсудить политику и ситуацию в Украине вы можете на других форумах и в соц.сетях!

Обращаю ваше внимание, заголовки взяты с видеороликов. Это не мое мнение, это не мнение администрации форума!
Администрация форума не имеет никакого отношения к публикуемым, републикуемым сообщениям, видео, фотографиям, статьям, новостям.
Мнение участников форума принадлежит абсолютно участникам форума и администрация форума не несет ответственность за мнение участников форума.

Пожалуйста, имейте ввиду, мнение астрологов, предсказателей, тарологов, экстрасенсов является сугубо субъективным мнением.
Предсказания, пророчества, прогнозы о России, Украине, США, Беларуси, и вообще о войне и мире в Мире публикуются исключительно для доведения до вашего сведения данной информации, и для проверки вами лично всех этих предсказаний, пророчеств и прогнозов от экстрасенсов, магов, астрологов, тарологов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Между наукой и религией

Сообщений 191 страница 200 из 598

1

МЕЖДУ НАУКОЙ И РЕЛИГИЕЙ

Как-то послушал  по телевизору, по каналу культура,  лекцию о земле, космосе солнечной системе, вселенной.
Лекцию читал профессор Лев Зелёный, 31 августа 2010 года, на тему «Солнечная империя».
Очень интересная и познавательная передача, особенно до тех пор, пока речь идёт не дальше солнечной системы.
Почему? Да потому, что в этих пределах наука всё может померить и проверить, доступность и длительность изучаемых явлений позволяет это сделать.

При рассказе о возникновении и развитии вселенной лектор напомнил, что вселенная расширяется, это подтверждается наличием «красного смещения».
После лекции студенты задавали вопросы. Один студент спросил: «…. Скажите пожалуйста, а что там за краем, за границей расширяющейся вселенной?»
Профессор ответил, что вселенная не имеет границ, она безгранична.

Мне не понравился ответ лектора на вопрос студента. Мне захотелось разобраться. Если вселенная безгранична, если у неё нет границ, то куда же она расширяется? А если у неё всё же есть границы, то, что там, за этими границами.

Но материальный мир не может быть безграничным. Раз он, по определению, расширяется – значит, у него есть границы, которые становятся всё больше и больше. А потому вопрос студента, что там за пределами вселенной, вполне корректен.

Материальный мир существует в трёхМЕРНОМ пространстве, а , значит имеет МЕРУ.

Весь материальный мир назван наукой – Вселенная.
Вот некоторые определения Вселенной (из разных научных источников)

Вселенная — обычно определяется как совокупность всего, что существует физически. Это совокупность пространства и времени, всех форм материи, физических законов и констант, которые управляют им, (из Интернета)

Вселенная, весь существующий материальный мир, безграничный во времени и пространстве  (что спорно, единой точки зрения, является ли Вселенная действительно бесконечной или конечной в пространстве и объёме, не существует).

Наша Вселенная - это вещество, энергия и пространство. Она включает в себя всё: от крошек на полу в нашей кухне, до Солнца, планет, звёзд и галактик, а также пыли и газов в межзвёздном пространстве и света, струящегося сквозь сумрак космоса.
Согласно некоторым предположениям, наша Вселенная это лишь часть от огромного множества других Вселенных, совокупность которых называется Мультивселенной (Метавселенной), (из Интернета)

Существует ещё одно понятие (кроме вселенной) – БЫТИЕ.  Бытие – как смысл существования.

Бытие – подлинный мир, стоящий за миром предметно-чувственным, (т.е. за миром физическим) Понятие Логоса как космического разума.

Бытие — категория, фиксирующая основу существования (для мира в целом или для любой разновидности существующего), рассматривается как базисная для любой возможной картины мира.

Понятие БЫТИЕ объединяет существование материального и нематериального миров, существование видимого и невидимого миров,

Материальный мир, как часть бытия – конечен, а нематериальный мир, как другая часть бытия – бесконечен
.

Как определить, что такое нематериальный мир?
Нематериальный мир не содержит никаких материальных объектов.

Всем известен постулат:
Материя – это объективная реальность, данная нам в ощущениях..
Но нигде не учат другому постулату:
Нематериальный мир – это тоже объективная реальность, но НЕ данная нам в ощущениях..
И это по очень простой причине: наши ощущения слабы, убоги, ограничены.
- мы не можем видеть даже материальные, но очень мелкие предметы (атомы, молекулы, бактерии … )
- мы не можем слышать ультразвук (как летучая мышь);
- мы не можем различать запахи (как собака);
-мы не чувствуем и не можем обнаружить воздействия на нас полей – электромагнитных рентгеновских, радиационных …
- и многое, многое другое.

Чем нематериальный мир принципиально отличается от материального?

1. Можно утверждать, что в нематериальном мире отсутствуют привычные для нас  понятия пространства и времени.
Действительно, понятия пространства и времени присущи только материальным объектам.
Материальный объект (любой) имеет форму, размеры – это и есть пространство.
Материальный объект (любой) появляется, эволюционирует, исчезает или преобразуется – этот процесс происходит во времени.
Там, где нет материальных тел -  не к чему приложить эти понятия.

2. Можно утверждать, что если в материальном мире всё временно, так как состоит из отдельных элементов и. разлагаясь на элементы, уничтожается – в нематериальном мире ничто не может быть разложено на элементы и потому существует вечно.

3. В нематериальном мире, в связи с отсутствием понятия времени, отсутствует прошлое, настоящее и будущее. В нематериальном мире всё происходит одномоментно. Именно там сосредоточены вселенские, космические знания обо всём и сразу.

4. Нематериальный мир вечен и бесконечен. (Именно он является тем ВЫСШИМ началом, ТВОРЦОМ, БОГОМ, которых ищут все религии земли)

5. В нематериальном мире сосредоточена вся  энергия БЫТИЯ. Она обладает безграничными возможностями творить материальные объекты и наделять их толикой жизненной энергии, необходимой для жизни в материальном мире. После распада и гибели материального объекта энергия возвращается обратно. В религии эта часть энергии называют душой. И эта душа бессмертна, поскольку  принадлежит нематериальному миру.
Материя в чистом виде – мёртвая субстанция, не обладающая ни жизненной энергией, ни разумом.

Можно привести такую аналогию. Любой потребитель электроэнергии (телевизор, пылесос, чайник) не включённый в розетку не проявляет никаких признаков жизни – груда металлолома. После включения в розетку к прибору начинает поступать электроэнергия, например, от Куйбышевской ГЭС. Эта электроэнергия электроприбору не принадлежит, но обеспечивает его функционирование. После отключения он «умирает» а электроэнергия (душа) возвращается на Куйбышевскую ГЭС.

6. Таким образом, нематериальный мир состоит из силового поля неограниченной мощности и информационно-интеллектуального поля, разума. Это то Начало, тот Творец, тот Всевышний, который творит и правит миром. Он заполняет собою ВСЁ,  ОН и есть БЫТИЕ, ОСНОВА СУЩЕСТВОВАНИЯ. Это и есть сущность всего видимого и невидимого.
А материальный мир находится внутри него (как рыба в воде)  и пронизан им насквозь.

Когда говорят о расширяющейся вселенной – это одно и тоже, что сказать расширяющийся материальный мир, поскольку по определению Вселенная – это весь материальный мир.

Итак, нематериальный мир  вечен и бесконечен. Он находится в каждой точке бытия, вокруг и внутри любой вселенной, вокруг и внутри любого материального объекта

Материальный мир (вселенная .или вселенные), в силу своей конечности,  полностью расположен внутри нематериального мира. .

Материальный мир, который затерялся где-то в нематериальном мире и живёт по своим законам: то расширяется, то сжимается и исчезает, как утверждает наука. Таким образом, отсюда вытекает ответ на вопрос студента – за пределами расширяющегося видимого материального мира находится  невидимый нематериальный безграничный мир, который, кстати, не только там находится, но и внутри материального мира, пронизывает его насквозь, обеспечивает  энергией все происходящие в нём процессы, без чего этот материальный мир просто перестал бы существовать.

Итак, резюме.
Бытие, базис -  БОГ – это безмерная сфера, заполненная силовым энергетическим полем и информационно- интеллектуальным полем.
Внутри этой безмерной сферы находятся, плавают песчинки – Это материальные миры (вселенные), их много, в одном из них живём мы. Они время от времени взрываются и лопаются как мыльные пузыри, другие нарождаются заново. Никаких сжатий этих миров после их расширения не происходит.
Осколки взорвавшейся гранаты не могут вновь собраться в исходное состояние, чтобы взорваться вновь.
Материальные миры-песчинки нарождаются и взрываются, образуя своеобразный фейерверк, салют внутри БЫТИЯ (нематериального мира). . Миры рождаются и умирают, как и всё во вселенной.
В одной из этих песчинок затерялась планета ЗЕМЛЯ, на которой живём мы – люди и каждый отдельный человек.
Человек  - на земле, земля – в песчинке, песчинка – в безмерной сфере БЫТИЯ.
Представляете ничтожество отдельного человека?
Отсюда и родилось известное выражение: «Познай самого себя (своё ничтожество) и ты познаешь весь мир».
Поскольку каждый материальный мир,  и каждый человек в отдельности пронизан, пропитан силовым энергетическим полем, он жив – он деятельный.
Поскольку он также пронизан и пропитан интеллектуально-информационным полем вселенной – он мыслит, творит. Но пользоваться этим даром могут все по-разному.
Редким, выдающимся личностям, по воле случая, удаётся глубже проникнуть в это информационно-интеллектуальное поле, больше оттуда почерпнуть, тогда появляются Архимеды, Сократы, Платоны, Пушкины, Чайковские, Моцарты и так далее.

Вот такое моё видение БЫТИЯ.
А вдохновил меня вопрос студента «А что там  за краем, за границей расширяющейся вселенной»?

Но, так как познание нематериального мира невозможно использовать для достижения материальных благ в земной жизни, подавляющее большинство  людей с насмешкой относится к рассуждениям о нематериальной, невидимой стороне бытия. Это оказывается просто бесполезным. А тратить время и силы на абстракцию – непрактично. Люди слишком сильно прикованы к земле, к земной жизни , а сила этой прикованности пропорциональна уровню цивилизации.
Официальной науке, которая имеет дело только с материальными объектами, этот мир  тоже недоступен..
________________________________________

6 октября 2010 была очередная лекция на тему «Новые формы материи во вселенной» из цикла Academia. Лектор – академик РАН, доктор физико-математических наук  Анатолий Черепащук.

И если в первой лекции утверждалось, что вселенная бесконечна, не имеет границ, и , стало быть, кроме неё ничего существовать не может, просто нет свободного места, то в следующей , данной лекции говорилось о том, что вселенных много, они имеют границы. И, более того, между этими границами существуют «кротовые норы», которые позволяют путешествовать из одной вселенной в другую и возвращаться обратно.

Было рассказано, что в результате расширения вселенной увеличиваются её размеры и границы. А за пределами границ вселенной находится ТЁМНАЯ ЭНЕРГИЯ, которая обеспечивает устойчивость и существование всех конструкций и галактик с величайшей точностью. И, если материальные объекты обладают массой и гравитацией, то у тёмной энергии гравитация отсутствует. Более того, тёмная энергия обладает свойством антигравитационным, что приводит к разрушению всех, любых частиц во вселенной к полному разрушению и их уничтожению.

Тёмная энергия в десятки раз превышает энергию, сосредоточенную во  всех существующих материальных объектах.
Существование тёмной энергии неоспоримо и безоговорочно, существует масса всевозможных доказательств, но НЕ знают, что это такое. Это некоторое поле, но нет никаких структур, нет гравитации.

Можно сделать предположение, что тёмная энергия, обнаруженная наукой, и есть БОГ.
Наука встретилась с БОГОМ, но понять его не может.

Я не прибегаю к научным сведениям и научным рассуждениям, не потому, что мне они совсем неизвестны, а преднамеренно.  Потому что все эти знания и рассуждения такие же сказки, как и рассуждения о БОГЕ, которые наука считает сказками, прикрывая таким заявлением своё бессилие.

Но, СЛАВА БОГУ, наука добралась до БОГА, но не поняла и назвала его «ТЁМНОЙ ЭНЕРГИЕЙ»

Наука в вопросах мироздания напоминает бабочку однодневку. Бабочка однодневка живёт только один день и только в летний период. Утром рождается, развивается, оставляет потомство и к ночи погибает.
И каким бы умом и прозорливостью эта бабочка ни была наделена, она так и не узнает, что кроме лета существует осень, зима, весна, как они выглядят и что в это время происходит …


Темы, которые тебя также могут заинтересовать:

Религия и культура. Культура общества - создается на основе религии
Во что верить? Какую религию лучше практиковать? В какой религии лучше
Почему в мире так много религий?
Может ли, в принципе, какая-то религия/учение претендовать на абсолют?
Рейтинг религий по степени содержания Истины
10 монотеистических богов, о которых вы даже и не слышали

Как попадают в секты и как из них выбраться? Как не попасть в секту?
Десятка самых странных религиозных учений. Что это? Пародии на религию
Топ 6 малоизвестных религий, неизвестных Западу, а может и Востоку
Топ 10 странных религиозных учений. Иисус Христос был папуасом :)

Религиозные новости и события
Кошерная, еврейская криптовалюта BitCoen, ваше мнение
Межрелигиозный диалог

Как узнали о форуме? Откуда пришли?
Познакомимся? Расскажите о себе немного.
Происхождение вашего ника
Как Вы стали тем, кем сейчас являетесь?

0

191

Вадим написал(а):

Диапазон утверждений от одной крайности до другой, от «Бог есть всё», до «да нет никакого Бога»

Вадим написал(а):

И при всей непознаваемости Бога остаётся возможность наметить его контуры.

А может стоить принять очевидное?Первое-если Бог не существует,то наметить его контуры невозможно,второе если Бог существует,то поставить(наметить) его в контуры тоже не возможно.Просто может ответ будет прост:-"да"-он повсюду или -"нет"-его нет нигде?

Вадим написал(а):

считаю, что Творец обладает великим разумом и могучим интеллектом. Но это не означает, что стул, на котором ты сидишь, холодильник, транспорт, дома … есть Творец

А давайте начнём с холодильника).Лично мне это ближе).Что такое Холодильник-? Из чего состоит-?Какие составляющие его делают холодильником?Как он им стал? И ,что будет с ним когда он перестанет быть нужным? В общем я думаю,не всё так в этом вопросе просто).

0

192

Вадим написал(а):

Многие (если не все) под понятием БОГ предпочитают понимать некую абстрактность. Это мешает им гибко мыслить. Все их утверждения , как правило, похожи на заклинания. Диапазон утверждений от одной крайности до другой, от «Бог есть всё», до «да нет никакого Бога»

И обе крайности правы. Различать и давать определения - это свойство того, что называют Творением, особенно человека. Горячий-холодный, хороший-плохой, мужской-женский... Творение - есть свойство  того, что ничего не различает и не определяет. Оно всё и ничего. Между Творением и Ничто/Всё "находятся" переходные формы. Например Бог, который вполне соответствует свойствам Всё/Ничто, т.к. не разделяет и творит мужскоеженское, доброзло, светтьму, жизньсмерть, но отличается он от Всё/Ничто тем, что он уже отностится к миру Творения, т.е сам в некоторой степени определён некоторыми свойствами. Далее вниз по иерархии сущности обретают всё больше разделённых на пары свойств и всё дальше от состояния неопределённого Всё/Ничто. В конце концов получаем наш физический мир с естественными законами. Это относится и к нашей психике, приблизительно можно описать так - глубоко в бессознательном бьётся неопределённое Всё/Ничто, чуть выше к сознанию - что-то более определённое, можно назвать его коллективным бессознательным, в котором есть всё, но оно уже разделено на составляющие. Ещё чуть выше индивидуальное бессознательное. На поверхности - сознание, эго, т.е. то, что мы привыкли считать за самих себя. Однако это только вершина айсберга, которая медленно растёт, поскольку творение продолжается.

0

193

Почитайте Юнга советы мертвым

Я почитал, про Плерому и всё такое. Там есть ошибка в рассуждениях. Там идеализм.
Но в действительности, несуществующее не нечто абсолютное, несуществующее просто не существует.
Существовать - только один вариант, находиться в состоянии иллюзии дуальности (в действительности в троичном состоянии).
Попробовать не существовать и быть единым и целостным (сингулярным) - преодолеть иллюзию дуальности, зто создать противоречие со смыслом, создать неопределенность. Так как сингулярность противоречит сама себе, это неопределенное состояние, она и есть и её нет.
То есть все попытки избавиться от существования, от дуальности приводят опять же в неопределенность.
И невозможно найти ничего вне себя, и невозможно понять, почему даже абсолютная симметрия во всем
не приводит к целостности и единственности.
Это алогизм симметриии или парадокс сингулярности.
А абсолютный смысл может задать только "самый сингулярный", но он не может быть определен.
Это парадокс Бога. Он не может не существовать. Он и существует и не существует.
Может поможете Богу справиться с этим парадоксом?

0

194

Про крайности про Бога.

Бог не есть Всё.
Бог есть Всё плюс Бог.
У Всё от Бога есть одно отличие - Бог.
Всё не может стать Богом, потому что одно отличие
не несет в себе информации, нужно два отличия (чтобы еще и Бог отличался от Всё).
Всё не знает как стать Богом.
Всё пытается это сделать, пробует всё, перебирает себя,
потому что извне у Всё ничего нет. Вне Всё нет ничего, нет пространства.
Есть только Всё.

Отредактировано Verny (Пятница, 10 декабря, 2010г. 16:36)

0

195

Verny написал(а):

Может поможете Богу справиться с этим парадоксом?

легко!

Что в твоих определениях "Хаос"?

0

196

Verny написал(а):

Бог не есть Всё.

Не верно-отсюда и головная боль).

Verny написал(а):

Бог есть Всё плюс Бог.

Не может быть 2 Бога.

Verny написал(а):

У Всё от Бога есть одно отличие - Бог.

Точно так же можно сказать ,что их нет.

Verny написал(а):

Всё не может стать Богом, потому что одно отличие
не несет в себе информации, нужно два отличия (чтобы еще и Бог отличался от Всё).

Не пойму,почему,два? А не 3,4,5,6-и до бесконечности.

Verny написал(а):

Всё не знает как стать Богом.

Почему?)

Verny написал(а):

Всё пытается это сделать

Согласен-это естественно.

Verny написал(а):

пробует всё, перебирает себя,
потому что извне у Всё ничего нет. Вне Всё нет ничего, нет пространства.
Есть только Всё.

Верно!И в чём проблема?

0

197

Вадим написал(а):

Я не согласен с крайними позициями. Я учитываю информационную составляющую, считаю, что Творец обладает великим разумом и могучим интеллектом.

А чем Он думает? :)
Вот смотри:
Ты допускаешь, что энергии и поля, с ними связанные, входят в состав Бога, ибо именно так я тебя понял. Но при этом ты верно указываешь на круговорот материал - энергия. Т.е. получается, что в ипостаси энергия - Бог, а в ипостаси материал - нет. Не чувствуешь нестыковки?

Вадим написал(а):

А когда что-то жуешь – жуешь Бога? И если нет, то Бог не есть всё.

Не стоит так упрощать.
Ибо Бог это совокупность всего, что Существует. И материал не является исключением. Вплоть до того, что только нечто материальное может быть носителем информации, которой оперирует Сам. Если оперирует. Но с этим, я думаю, ты спорить не станешь.

Вадим написал(а):

И при всей непознаваемости Бога остаётся возможность наметить его контуры.

А вот тут, увы.
Ни каких контуров наметить невозможно, если ты не в состоянии принять Всё в качестве Бога. Но и это не даёт возможности определить контуры. Ибо бесконечность формы не имеет.
Думаешь отбалды в своё время было написано: не создавай себе кумира!
Ибо любой образ не будет являться точным, ну, или правильным.
Я так думаю. :)

0

198

Вадим написал(а):

Все их утверждения , как правило, похожи на заклинания. Диапазон утверждений от одной крайности до другой, от «Бог есть всё», до «да нет никакого Бога»

И самое смешное, очень многие из них верны (относительно, конечно).
На этом ресурсе (завсегдатаи, по крайней мере) уже понимают, что уникальным свойством Бога является то, что Он одновременно Всё и Ничто.
Т.е. как раз весь указанный тобой диапазон.

Тут где-то Воланд кинул ссылку на работу Юнга "Семь советов мертвецам" - очень рекомендую. Возможно тебе это поможет понять, что я имею ввиду.

0

199

Учитель написал(а):

Verny написал(а):

    Бог не есть Всё.

Не верно-отсюда и головная боль).

Поддерживаю. :glasses:

0

200

Вадим написал(а):

А когда что-то жуешь – жуешь Бога? И если нет, то Бог не есть всё. И при всей непознаваемости Бога остаётся возможность наметить его контуры.

Бог всегда и везде, в том числе, - в том, что ты жуешь.

Пример: радиоволны, пронизывающие пищу во рту и далее, которые ты не чувствуешь, но они несут информацию, которую ты можешь услышать с помошью приборов (радио) и увидеть (телевизор).

Микроволновая печь, к примеру, уже не только неощутимо "просто так" пронизывает пищу высокочастотными колебаниями, но и без дополнительных приборов позволяет тебе ощутить явное тепло, переданное помещённой в неё пище, которую ты затем ешь.

Разница между двумя приведёнными примерами - в мощности и концентрированности. Радиоволны вообще несут в основном информацию, но вблизи излучающих радиоволны антен, то есть в зоне их наивысшей концентрации, наибольшей мощности на единицу объема пространства, даже мелкие животные могут погибнуть (радиолокационщикам знакомо).

В физиотерапии используется положительное влияние СВЧ-колебаний на организм человека (УВЧ).

Таким образом всё связано:
- полностью пронизанное пространство, - Бог везде, даже в том, что ты ешь;
- информация, переходящая при определенных условиях "сама собою" в физические проявления, - то есть подконтрольное Богу пространство, в котором Он проявляется, где и как считает нужным.
Радио-телевизор-микроволновка-физиотерапия СВЧ - лишь примеры, позволяющие проще и нагляднее подойти к осознанию Бога.

Или тебе проще через нейтрино?

А может через знакомое людям ощущение, что "кто-то смотрит"? Ты вслед женщине посмотрел, а она уж юбку одергивает ...

И т.д. вплоть до "проникновения в будущее" (предчувствия-предсказания) и прошлое (как была убита та тварь и кем, под каким деревом - следователи по уголовным и не совсем иной раз привлекают). Что также подсказывает-подтверждает, что Бог не только везде, но и всегда.

Теперь о людях.

Известны официально экспериментально наукой исследованные и официально зафиксированные факты, когда, например, человек усилием воли и взгляда перемещает предметы. Физически существующие в массах и размерах. На физическое простому наблюдению доступные расстояния за определенные отрезки времени.
То есть и у человека, в принципе, могут проявляться и такие возможности, Бога.

Дело в мощности и концентрации (см. выше - аналог)
Подтверждение: лечение людей экстрасенсами, реальными, остановка человеком усилием воли часов на лондонской башне "Биг Бен" и прочее., маятник в руках у специалиста по поискам ответов через изменение его колебаний на полезные для людей вопросы (пример как через ощутимую физическую связь открывается доступ к скрытой от обычного информации) ... .

"И повергнута гора в море".
Или: к загадкам древних технологий строительства того, что нынешней современным строительным машинам пока не под силу.
И к тому, что информации - море, нужна ли она вся тебе?

Отредактировано Слава (Суббота, 11 декабря, 2010г. 18:48)

0