Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

ДРУЗЬЯ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ПОЛИТИКИ, ОТ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ СИТУАЦИИ В УКРАИНЕ, В РОССИИ, В БЕЛАРУСИ!!!
Обсудить политику и ситуацию в Украине вы можете на других форумах и в соц.сетях!

Обращаю ваше внимание, заголовки взяты с видеороликов. Это не мое мнение, это не мнение администрации форума!
Администрация форума не имеет никакого отношения к публикуемым, републикуемым сообщениям, видео, фотографиям, статьям, новостям.
Мнение участников форума принадлежит абсолютно участникам форума и администрация форума не несет ответственность за мнение участников форума.

Пожалуйста, имейте ввиду, мнение астрологов, предсказателей, тарологов, экстрасенсов является сугубо субъективным мнением.
Предсказания, пророчества, прогнозы о России, Украине, США, Беларуси, и вообще о войне и мире в Мире публикуются исключительно для доведения до вашего сведения данной информации, и для проверки вами лично всех этих предсказаний, пророчеств и прогнозов от экстрасенсов, магов, астрологов, тарологов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Между наукой и религией

Сообщений 531 страница 540 из 598

1

МЕЖДУ НАУКОЙ И РЕЛИГИЕЙ

Как-то послушал  по телевизору, по каналу культура,  лекцию о земле, космосе солнечной системе, вселенной.
Лекцию читал профессор Лев Зелёный, 31 августа 2010 года, на тему «Солнечная империя».
Очень интересная и познавательная передача, особенно до тех пор, пока речь идёт не дальше солнечной системы.
Почему? Да потому, что в этих пределах наука всё может померить и проверить, доступность и длительность изучаемых явлений позволяет это сделать.

При рассказе о возникновении и развитии вселенной лектор напомнил, что вселенная расширяется, это подтверждается наличием «красного смещения».
После лекции студенты задавали вопросы. Один студент спросил: «…. Скажите пожалуйста, а что там за краем, за границей расширяющейся вселенной?»
Профессор ответил, что вселенная не имеет границ, она безгранична.

Мне не понравился ответ лектора на вопрос студента. Мне захотелось разобраться. Если вселенная безгранична, если у неё нет границ, то куда же она расширяется? А если у неё всё же есть границы, то, что там, за этими границами.

Но материальный мир не может быть безграничным. Раз он, по определению, расширяется – значит, у него есть границы, которые становятся всё больше и больше. А потому вопрос студента, что там за пределами вселенной, вполне корректен.

Материальный мир существует в трёхМЕРНОМ пространстве, а , значит имеет МЕРУ.

Весь материальный мир назван наукой – Вселенная.
Вот некоторые определения Вселенной (из разных научных источников)

Вселенная — обычно определяется как совокупность всего, что существует физически. Это совокупность пространства и времени, всех форм материи, физических законов и констант, которые управляют им, (из Интернета)

Вселенная, весь существующий материальный мир, безграничный во времени и пространстве  (что спорно, единой точки зрения, является ли Вселенная действительно бесконечной или конечной в пространстве и объёме, не существует).

Наша Вселенная - это вещество, энергия и пространство. Она включает в себя всё: от крошек на полу в нашей кухне, до Солнца, планет, звёзд и галактик, а также пыли и газов в межзвёздном пространстве и света, струящегося сквозь сумрак космоса.
Согласно некоторым предположениям, наша Вселенная это лишь часть от огромного множества других Вселенных, совокупность которых называется Мультивселенной (Метавселенной), (из Интернета)

Существует ещё одно понятие (кроме вселенной) – БЫТИЕ.  Бытие – как смысл существования.

Бытие – подлинный мир, стоящий за миром предметно-чувственным, (т.е. за миром физическим) Понятие Логоса как космического разума.

Бытие — категория, фиксирующая основу существования (для мира в целом или для любой разновидности существующего), рассматривается как базисная для любой возможной картины мира.

Понятие БЫТИЕ объединяет существование материального и нематериального миров, существование видимого и невидимого миров,

Материальный мир, как часть бытия – конечен, а нематериальный мир, как другая часть бытия – бесконечен
.

Как определить, что такое нематериальный мир?
Нематериальный мир не содержит никаких материальных объектов.

Всем известен постулат:
Материя – это объективная реальность, данная нам в ощущениях..
Но нигде не учат другому постулату:
Нематериальный мир – это тоже объективная реальность, но НЕ данная нам в ощущениях..
И это по очень простой причине: наши ощущения слабы, убоги, ограничены.
- мы не можем видеть даже материальные, но очень мелкие предметы (атомы, молекулы, бактерии … )
- мы не можем слышать ультразвук (как летучая мышь);
- мы не можем различать запахи (как собака);
-мы не чувствуем и не можем обнаружить воздействия на нас полей – электромагнитных рентгеновских, радиационных …
- и многое, многое другое.

Чем нематериальный мир принципиально отличается от материального?

1. Можно утверждать, что в нематериальном мире отсутствуют привычные для нас  понятия пространства и времени.
Действительно, понятия пространства и времени присущи только материальным объектам.
Материальный объект (любой) имеет форму, размеры – это и есть пространство.
Материальный объект (любой) появляется, эволюционирует, исчезает или преобразуется – этот процесс происходит во времени.
Там, где нет материальных тел -  не к чему приложить эти понятия.

2. Можно утверждать, что если в материальном мире всё временно, так как состоит из отдельных элементов и. разлагаясь на элементы, уничтожается – в нематериальном мире ничто не может быть разложено на элементы и потому существует вечно.

3. В нематериальном мире, в связи с отсутствием понятия времени, отсутствует прошлое, настоящее и будущее. В нематериальном мире всё происходит одномоментно. Именно там сосредоточены вселенские, космические знания обо всём и сразу.

4. Нематериальный мир вечен и бесконечен. (Именно он является тем ВЫСШИМ началом, ТВОРЦОМ, БОГОМ, которых ищут все религии земли)

5. В нематериальном мире сосредоточена вся  энергия БЫТИЯ. Она обладает безграничными возможностями творить материальные объекты и наделять их толикой жизненной энергии, необходимой для жизни в материальном мире. После распада и гибели материального объекта энергия возвращается обратно. В религии эта часть энергии называют душой. И эта душа бессмертна, поскольку  принадлежит нематериальному миру.
Материя в чистом виде – мёртвая субстанция, не обладающая ни жизненной энергией, ни разумом.

Можно привести такую аналогию. Любой потребитель электроэнергии (телевизор, пылесос, чайник) не включённый в розетку не проявляет никаких признаков жизни – груда металлолома. После включения в розетку к прибору начинает поступать электроэнергия, например, от Куйбышевской ГЭС. Эта электроэнергия электроприбору не принадлежит, но обеспечивает его функционирование. После отключения он «умирает» а электроэнергия (душа) возвращается на Куйбышевскую ГЭС.

6. Таким образом, нематериальный мир состоит из силового поля неограниченной мощности и информационно-интеллектуального поля, разума. Это то Начало, тот Творец, тот Всевышний, который творит и правит миром. Он заполняет собою ВСЁ,  ОН и есть БЫТИЕ, ОСНОВА СУЩЕСТВОВАНИЯ. Это и есть сущность всего видимого и невидимого.
А материальный мир находится внутри него (как рыба в воде)  и пронизан им насквозь.

Когда говорят о расширяющейся вселенной – это одно и тоже, что сказать расширяющийся материальный мир, поскольку по определению Вселенная – это весь материальный мир.

Итак, нематериальный мир  вечен и бесконечен. Он находится в каждой точке бытия, вокруг и внутри любой вселенной, вокруг и внутри любого материального объекта

Материальный мир (вселенная .или вселенные), в силу своей конечности,  полностью расположен внутри нематериального мира. .

Материальный мир, который затерялся где-то в нематериальном мире и живёт по своим законам: то расширяется, то сжимается и исчезает, как утверждает наука. Таким образом, отсюда вытекает ответ на вопрос студента – за пределами расширяющегося видимого материального мира находится  невидимый нематериальный безграничный мир, который, кстати, не только там находится, но и внутри материального мира, пронизывает его насквозь, обеспечивает  энергией все происходящие в нём процессы, без чего этот материальный мир просто перестал бы существовать.

Итак, резюме.
Бытие, базис -  БОГ – это безмерная сфера, заполненная силовым энергетическим полем и информационно- интеллектуальным полем.
Внутри этой безмерной сферы находятся, плавают песчинки – Это материальные миры (вселенные), их много, в одном из них живём мы. Они время от времени взрываются и лопаются как мыльные пузыри, другие нарождаются заново. Никаких сжатий этих миров после их расширения не происходит.
Осколки взорвавшейся гранаты не могут вновь собраться в исходное состояние, чтобы взорваться вновь.
Материальные миры-песчинки нарождаются и взрываются, образуя своеобразный фейерверк, салют внутри БЫТИЯ (нематериального мира). . Миры рождаются и умирают, как и всё во вселенной.
В одной из этих песчинок затерялась планета ЗЕМЛЯ, на которой живём мы – люди и каждый отдельный человек.
Человек  - на земле, земля – в песчинке, песчинка – в безмерной сфере БЫТИЯ.
Представляете ничтожество отдельного человека?
Отсюда и родилось известное выражение: «Познай самого себя (своё ничтожество) и ты познаешь весь мир».
Поскольку каждый материальный мир,  и каждый человек в отдельности пронизан, пропитан силовым энергетическим полем, он жив – он деятельный.
Поскольку он также пронизан и пропитан интеллектуально-информационным полем вселенной – он мыслит, творит. Но пользоваться этим даром могут все по-разному.
Редким, выдающимся личностям, по воле случая, удаётся глубже проникнуть в это информационно-интеллектуальное поле, больше оттуда почерпнуть, тогда появляются Архимеды, Сократы, Платоны, Пушкины, Чайковские, Моцарты и так далее.

Вот такое моё видение БЫТИЯ.
А вдохновил меня вопрос студента «А что там  за краем, за границей расширяющейся вселенной»?

Но, так как познание нематериального мира невозможно использовать для достижения материальных благ в земной жизни, подавляющее большинство  людей с насмешкой относится к рассуждениям о нематериальной, невидимой стороне бытия. Это оказывается просто бесполезным. А тратить время и силы на абстракцию – непрактично. Люди слишком сильно прикованы к земле, к земной жизни , а сила этой прикованности пропорциональна уровню цивилизации.
Официальной науке, которая имеет дело только с материальными объектами, этот мир  тоже недоступен..
________________________________________

6 октября 2010 была очередная лекция на тему «Новые формы материи во вселенной» из цикла Academia. Лектор – академик РАН, доктор физико-математических наук  Анатолий Черепащук.

И если в первой лекции утверждалось, что вселенная бесконечна, не имеет границ, и , стало быть, кроме неё ничего существовать не может, просто нет свободного места, то в следующей , данной лекции говорилось о том, что вселенных много, они имеют границы. И, более того, между этими границами существуют «кротовые норы», которые позволяют путешествовать из одной вселенной в другую и возвращаться обратно.

Было рассказано, что в результате расширения вселенной увеличиваются её размеры и границы. А за пределами границ вселенной находится ТЁМНАЯ ЭНЕРГИЯ, которая обеспечивает устойчивость и существование всех конструкций и галактик с величайшей точностью. И, если материальные объекты обладают массой и гравитацией, то у тёмной энергии гравитация отсутствует. Более того, тёмная энергия обладает свойством антигравитационным, что приводит к разрушению всех, любых частиц во вселенной к полному разрушению и их уничтожению.

Тёмная энергия в десятки раз превышает энергию, сосредоточенную во  всех существующих материальных объектах.
Существование тёмной энергии неоспоримо и безоговорочно, существует масса всевозможных доказательств, но НЕ знают, что это такое. Это некоторое поле, но нет никаких структур, нет гравитации.

Можно сделать предположение, что тёмная энергия, обнаруженная наукой, и есть БОГ.
Наука встретилась с БОГОМ, но понять его не может.

Я не прибегаю к научным сведениям и научным рассуждениям, не потому, что мне они совсем неизвестны, а преднамеренно.  Потому что все эти знания и рассуждения такие же сказки, как и рассуждения о БОГЕ, которые наука считает сказками, прикрывая таким заявлением своё бессилие.

Но, СЛАВА БОГУ, наука добралась до БОГА, но не поняла и назвала его «ТЁМНОЙ ЭНЕРГИЕЙ»

Наука в вопросах мироздания напоминает бабочку однодневку. Бабочка однодневка живёт только один день и только в летний период. Утром рождается, развивается, оставляет потомство и к ночи погибает.
И каким бы умом и прозорливостью эта бабочка ни была наделена, она так и не узнает, что кроме лета существует осень, зима, весна, как они выглядят и что в это время происходит …


Темы, которые тебя также могут заинтересовать:

Религия и культура. Культура общества - создается на основе религии
Во что верить? Какую религию лучше практиковать? В какой религии лучше
Почему в мире так много религий?
Может ли, в принципе, какая-то религия/учение претендовать на абсолют?
Рейтинг религий по степени содержания Истины
10 монотеистических богов, о которых вы даже и не слышали

Как попадают в секты и как из них выбраться? Как не попасть в секту?
Десятка самых странных религиозных учений. Что это? Пародии на религию
Топ 6 малоизвестных религий, неизвестных Западу, а может и Востоку
Топ 10 странных религиозных учений. Иисус Христос был папуасом :)

Религиозные новости и события
Кошерная, еврейская криптовалюта BitCoen, ваше мнение
Межрелигиозный диалог

Как узнали о форуме? Откуда пришли?
Познакомимся? Расскажите о себе немного.
Происхождение вашего ника
Как Вы стали тем, кем сейчас являетесь?

0

531

Учитель написал(а):

А я думал ,что мы о Нём ничего не знаем))).

Да даже если его вообще нет - это не имеет значения. В человеческой голове он всё равно явление психическое.

0

532

Woland написал(а):

Да даже если его вообще нет - это не имеет значения. В человеческой голове он всё равно явление психическое.

Хотелось бы поподробнее... Что вас заставляет так думать?

0

533

Учитель написал(а):

Хотелось бы поподробнее... Что вас заставляет так думать?

На самом поверхностном уровне.
Дед Мороз существует ? Вот для некоторых маленьких детей он существует. Где - в голове. Они ждут в предвкушении подарков, новогодних чудес, праздника. Учат стишки, рукодельничают. В результате, если родители, воспитатели, учителя постараются, у ребёнка появляется волшебно-праздничное настроение, он попадает словно в сказку. Т.е. влияние на психику ребёнка в этот короткий период весьма велико. Но где Дед Мороз ? Там же, в психике ребёнка. А побочный эффект - сами родители тоже заряжаются этой праздничной атмосферой.

На более глубоком уровне читай про Архетипы у Юнга и юнгианцев, в особенности про Самость- центральный архетип, связывающий всё коллективное бессознательное.

Можешь ещё Александра внимательнее читать, но это уже для отъявленных дзен-гностиков )))))))

0

534

Woland написал(а):

На самом поверхностном уровне.

ОК! Тогда просто один-два-три маленьких) вопросика:
" Развитие личности - это результат достижения определенных усилий, а не чего-то дарованного просто так,"
  Вы так считаете?
" то  оно (развитие) имеет определённое направление, обусловленное теми социальными условиями, в которых человек живет и действует".
Только условиями?
"Таким образом, процесс изменения и развития личности продолжается в течение всей жизни человека. "
       Развивать я согласен!
Но вот изменение личности для меня загадка...Хотя если исходить из...
   Спрошу прямо Вы считаете , что человек приходит в мир "чистым листом" и только потом становиться личностью-которая всё время меняется в зависимости от соц.условий?
      Или я сделал не правильный вывод? И ещё личность и психика это одно и тоже?-Можно коротко я пойму).

0

535

Woland написал(а):

Вадим, бог - это в первую очередь психическое явление, а уж потом энергитическое.  Твоё же описание бога подобно описанию терминатора . Никому такая железяка не нужна.

Я уже закончил писать, но ты так хорошо спрашиваешь.

Ты прав, Бога воспринимают психоэмоционально.
Но дискуссия то началась с вопроса, что есть Бог?

Когда я услышал, что Бог это всё, и стул, и холодильник, и табуретка, я не согласился, более того, меня это возмутило.
Судя по твоему вопросу, ты тоже не захотел бы в качестве Бога получить, как ты выразился, вместо моей железяки кусок деревяшки или холодильник.

Да у меня Бог совсем не железяка, а основа основ всего видимого и невидимого, без чего ничего не может быть.
Вот в НЕГО, Всемогущего и продолжай верить.

Любопытство или любознательность заложены с человека с детства.
Ребёнок ломает любимую игрушку, чтобы узнать, а что там внутри. Узнает и она, сломанная, ему больше не нужна.
Вот и ты, похоже, испугался потерять «любимую игрушку».

Но мы-то уже не дети, а любопытство осталось. Вот я и постарался представить, как может выглядеть Бог, что он такое есть, что может им являться?

Узнал, но Бог для меня после этого не перестал существовать. Напротив, я стал представлять как Бог управляется со своим хозяйством. Как он контактирует с психо- интуитивными свойствами человека, где и как зарождается судьба каждого из нас. Просто я понял, что Бог рядом, вокруг меня и внутри меня, и каждого.
От того, что разные люди представляют себе Бога по разному, сам Бог от этого измениться не может. От этого Бог не стал менее велик и не более доступен.
Он по - прежнему НЕДОСЯГАЕМ.

0

536

Учитель написал(а):

" Развитие личности - это результат достижения определенных усилий, а не чего-то дарованного просто так,"
  Вы так считаете?

Да. Хотя встречаются же вундеркинды, гении и просто талантливые люди от рождения.

Учитель написал(а):

" то  оно (развитие) имеет определённое направление, обусловленное теми социальными условиями, в которых человек живет и действует".
Только условиями?

Смотря что ты понимаешь под социальными условиями. Наследственность тоже влияет.

Учитель написал(а):

Спрошу прямо Вы считаете , что человек приходит в мир "чистым листом" и только потом становиться личностью-которая всё время меняется в зависимости от соц.условий?

Не, на листе уже немножко написано.

Учитель написал(а):

И ещё личность и психика это одно и тоже?

Я не знаю, что ты подразумеваешь под личностью и психикой. Поэтому коротко не получится и лучше я скопирую сюда большую цитату.

В структуре личности Юнг выделяет Сознание, Индивидуальное бессознательное и Коллективное бессознательное. В структуре сознания —два слоя: "Я для других" (Персона) и "собственно Я" (Ego).

Персона — самый поверхностный слой-маска в структуре сознания (архетип конформности). Она включает социальные роли, посредством которых человек представляет себя другим людям и обществу. Это наше публичное лицо. Здесь важное значение придается анализу различного рода символов покрытия себя (одежда), рода занятий (орудия труда, портфель) или социального статуса (автомобиль, дом, диплом). Все эти символы могут проявляться в сновидениях. Например, человек со "слабой" персоной может видеть во сне себя без одежды и даже без кожи. Социальные роли могут как подавлять индивидуальность, так и способствовать ее развитию.

Однако основную роль в сознательной жизни человека играет не Персона, а более глубокие слои сознания — Ego. Являясь одним из основных архетипов личности, Ego создает ощущение осознанной связанности и непрерывности течения мыслей, чувств и действий. Хотя Ego и возникает из бессознательного, но имеет только сознательное содержание, которое образовалось из личного опыта.

Индивидуальное бессознательное складывается из переживаний, бьшших когда-то осознанными, а затем забытых и вытесненных из сознания. Оно включает в себя "Тень", "Аниму и Анимус", а также "Самость".

Тень — это то, что человек считает низким и аморальным в себе, в своей личности. Юнг понимает тень, в отличии от Фрейда, не как разрозненный вытесненный в бессознательное материал сознания, а как своеобразное целое — негативное Я. Тень часто переживается в снах как темная, примитивная, враждебная и отталкивающая фигура. Юнг предупреждает, что нужно почаще "вглядываться в себя", т.к. свою тень опасно не признавать. Она, являясь составной частью личности, подчеркивает присущую человеку амбивалентность: робкий в своем бессознательном храбр, храбрый—робок, добрый—зол, а злой—добрый. Тень своими корнями уходит в коллективное бессознательное и поэтому может дать ценный материал для Ego.

Анима (у мужчин) и Анимус (у женщин) — это вытесненные из сознания нежелательные представления о себе как о мужчине или женщине. Таким образом, Анима — женское начало в мужчине, а Анимус — мужское начало в женщине. Юнг полагает, что эти образы являются собирательными бессознательными образами (архетипами) женщины или мужчины как таковых и оказывают влияние на выбор супругов, проявляются в сновидениях и фантазиях. Мать для мальчика и отец для девочки оказывают значительное влияние на развитие Анимы и Анимуса.

Центральным архетипом индивидуального бессознательного является "Самость" (Self). Самость — это внутренний руководящий фактор целостной личности, некая "идеальная личность". Юнг убежден, что сознание и бессознательное не противостоят, а дополняют друг друга. Их динамическое равновесие, примирение полярностей и есть целостная личность, объединенная самостью. Развитие самости — главная цель жизни человека, однако большинству людей их самость не знакома, она у них не развита, и они считают центром личности Ego. Архетип самости не реализуется до тех пор, пока не наступит гармонизация всех аспектов души, а к этому можно прийти не ранее среднего возраста. Однако развитие самости не означает растворение и исчезновение Ego. Оно продолжает оставаться центром сознания, но уже понимается в связке с самостью, объединяющей сознательные и бессознательные психические процессы. Самость часто символизируется в снах или образах безлично — как точка, круг или божество. Процесс установления связей между Ego и Самостью — это процесс развития человека, его индивидуализации и самореализации.

0

537

Вадим написал(а):

Ты к ним не относишься. Несмотря на то, что много знаешь, по манере дискуссирования я бы тебя назвал, только не считай это оскорблением, профессиональным демагогом.

Обычно мой стиль общения является отражением отношения ко мне.
И ты в данном случае исключением не явился.

Вадим написал(а):

Когда я услышал, что Бог это всё, и стул, и холодильник, и табуретка, я не согласился, более того, меня это возмутило.

Возмутиться то ты возмутился, но ни хрена так и не понял.
Бог это не стул и не стол. Бог - это совокупность всего, что существует.

0

538

Вадим написал(а):

Вот и ты, похоже, испугался потерять «любимую игрушку».

Ошибаешься, я давно её сломал и продолжаю разбирать.

Вадим написал(а):

Судя по твоему вопросу, ты тоже не захотел бы в качестве Бога получить, как ты выразился, вместо моей железяки кусок деревяшки или холодильник.

В обожествлении окружающей действительности нет ничего плохого. В древности люди считали землю матерью, а небо - отцом. Потом место отца заняло Солнце. Сейчас в эпоху научного прогресса человеки обожествляют вселенную, энергию и проч. Это не плохо, если это не доходит до тупого поклонения предметам. Но вот доказывать божественное через материальное думаю глупо.

0

539

Woland написал(а):

Но вот доказывать божественное через материальное думаю глупо.

Что доказывать глупо - пожалуй соглашусь.

0

540

Вадим написал(а):

мне показалось странной манера общения. В комментариях, в основном, пишется несогласие без попытки подтвердить своё несогласие и дополнить то, что комментируешь, своей собственной мыслью. Многие комментарии заканчиваются недомолвками, догадайся, мол, сама, или на уровне междометий. А послать просто только один  смалик – это вообще верх  глубокомыслия.

Но ведь совершенствуешься ТЫ, почему тебя кто-то должен учить этому?  Конечно  важно для меня, к примеру, выразить своё несогласие и тем утвердиься в чём то своём. Для моёго развития этого достаточно, и тебе есть о чём подумать, или не подумать, отмахнувшись. Если бы мы с тобой говорили лет 2050 назад, то старались бы найти ОБЩИЕ ПОДХОДЫ, но не сегодня.

Вадим написал(а):

Вот я и постарался представить, как может выглядеть Бог, что он такое есть, что может им являться?

Это начало ПУТИ! "Мыслить Бога" (Гермес Трисмегист\если правильно помню\). Это "Израиль" - борющийся с Богом!

0