Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

ДРУЗЬЯ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ПОЛИТИКИ, ОТ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ СИТУАЦИИ В УКРАИНЕ, В РОССИИ, В БЕЛАРУСИ!!!
Обсудить политику и ситуацию в Украине вы можете на других форумах и в соц.сетях!

Обращаю ваше внимание, заголовки взяты с видеороликов. Это не мое мнение, это не мнение администрации форума!
Администрация форума не имеет никакого отношения к публикуемым, републикуемым сообщениям, видео, фотографиям, статьям, новостям.
Мнение участников форума принадлежит абсолютно участникам форума и администрация форума не несет ответственность за мнение участников форума.

Пожалуйста, имейте ввиду, мнение астрологов, предсказателей, тарологов, экстрасенсов является сугубо субъективным мнением.
Предсказания, пророчества, прогнозы о России, Украине, США, Беларуси, и вообще о войне и мире в Мире публикуются исключительно для доведения до вашего сведения данной информации, и для проверки вами лично всех этих предсказаний, пророчеств и прогнозов от экстрасенсов, магов, астрологов, тарологов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Библия как она есть. Верить или не верить?

Сообщений 131 страница 140 из 190

1

guard написал(а):

Поэтому я и верю в Библию.

Почему ты веришь в Библию?
А в Бога?
А если в Библии неточности?
И в какую Библию ты веришь?


Темы, которые тебя также могут заинтересовать:

Во что верить? Какую религию лучше практиковать? В какой религии лучше
Почему в мире так много религий?
Может ли, в принципе, какая-то религия/учение претендовать на абсолют?
Рейтинг религий по степени содержания Истины
10 монотеистических богов, о которых вы даже и не слышали

Как попадают в секты и как из них выбраться? Как не попасть в секту?
Десятка самых странных религиозных учений. Что это? Пародии на религию
Топ 6 малоизвестных религий, неизвестных Западу, а может и Востоку
Топ 10 странных религиозных учений. Иисус Христос был папуасом :)

Религиозные новости и события
Кошерная, еврейская криптовалюта BitCoen, ваше мнение
Межрелигиозный диалог

Как узнали о форуме? Откуда пришли?
Познакомимся? Расскажите о себе немного.
Происхождение вашего ника
Как Вы стали тем, кем сейчас являетесь?

+1

131

Василий написал(а):

Троица?

Троица-троица. Вась, а почему если троица, то обязательно подразумевается Троица христианская ? Или, того хуже - славянская. Число Три не относится ни к какой культуре, оно универсально. Также, как и1, 2, 4, 5, 6, 7, 12. К стати помимо троицы, есть ещё понятие о четвёртом элементе, и он представляет либо женский, либо негативный аспект - в зависимости от других трёх.

0

132

Woland написал(а):

Троица-троица. Вась, а почему если троица, то обязательно подразумевается Троица христианская ?

Вот ты мне напомни, я хоть раз писал о христианской троице? Так с чего ты решил, что я в этот раз про неё?

Woland написал(а):

К стати помимо троицы, есть ещё понятие о четвёртом элементе, и он представляет либо женский, либо негативный аспект - в зависимости от других трёх.

По-моему, это как раз второй элемент. Душа Мира - Великий Хаос - чем не антитеза?
Woland
Кстати, благодарю за отличную идею. Такая модель "троицы" весьма... :glasses:

0

133

Woland написал(а):

помимо троицы, есть ещё понятие о четвёртом элементе

Грубо: три - символ Любви; четыре - мира сего (четыре конца креста распинающего плотское понимание психики)

0

134

Василий написал(а):

Вот ты мне напомни, я хоть раз писал о христианской троице? Так с чего ты решил, что я в этот раз про неё?

Сорри, просто как вижу троица с большой буквы, так сразу глаза кровью наливаются :crazyfun:  :P

Василий написал(а):

По-моему, это как раз второй элемент. Душа Мира - Великий Хаос - чем не антитеза?

Возможно в твоей системе это второй элемент. А сколько в твоей системе элементов ? 1Бог=всё.  2Душа мира. 3 ?

0

135

Somnenievovsem спасибо за положительный ответ, и за слова благодарности. :) Мне приятно было увидеть в Ваших словах стремление не к спору, а к логичному размышлению. У вас хорошие вопросы, действительно видно, что вы читаете и размышляете, а также сопоставляете. Например, как вы правильно заметили, в Библии Иисус учил любить даже врагов, а если посмотреть историю, христианский мир замешен просто в чудовищнейших кровопролитиях. От сюда возникают вопросы. И так возможно и в других моментах. Ну постараюсь ответить на них, применяя конечно Библию, хотя сразу скажу, что вопросы не простые, поэтому потребуют, чтобы лучше понять, большего объема информации. Только возможно будут возникать небольшие трудности, т.к. я понял вы в самого Творца не верите, нежели я. Ну раз мы беседуем больше о Библии, то я на ней и буду дальше основываться.
     

Somnenievovsem написал(а):

А вот этого, я вообще никогда не понимал. Бог сам придумал правила в этой игре, однозначно зная, что рано или поздно Адам познает добро и зло. Затем он изгнал Адама и Еву из Эдемского сада, тем самым уже наказав их. Но при этом, отчего-то и потомки Адама оказались прокляты. Но ведь Бог их любит и вот вместо того,чтобы просто простить людям первородный грех, он через много лет посылает на Землю своего сына, чтобы тот каким-то странным способом спас людей от греха. Отчего-то вся эта история кажется мне нелогичной и абсурдной.

А в Библии Бог и Дьявол это реальные духовные личности. В Бытие рассказывается о противнике Бога, который восстал против него в Эдемском саду. Он называется «змеем», однако речь идет не о животном. В последней книге Библии он назван «Дьяволом и Сатаной, вводящим в заблуждение всю обитаемую землю». О нем также говорится как о «древнем змее» (Бытие 3:1; Откровение 12:9). Это был могущественный ангел, один из сынов Бога. Этот ангел – невидимое духовное создание – заговорил с Евой через змея. Это было похоже на то, как опытный кукловод создает видимость, будто говорит кукла, а не он.
     Если все творения Иеговы совершенны, как же тогда появился Сатана Дьявол? Если сказать просто, этот ангел сам стал Дьяволом. Как такое возможно? Бывает, что честный, порядочный человек становится вором. Почему это происходит? В сердце человека появляется неправильное желание. Если это желание развивать и постоянно его обдумывать, оно может стать неудержимым. И как только представится возможность, человек постарается осуществить свои злые намерения (Иакова 1:13-15).
То же произошло и с Сатаной Дьяволом. Он, по всей видимости, слышал, как Бог дал Адаму и Еве задание рождать детей и наполнять землю (Бытие 1:27, 28). Вероятно, он подумал: «Все эти люди могли бы служить мне, а не Богу!» Он стал вынашивать в своем сердце коварные замыслы. В итоге он обманул Еву и оклеветал Бога. Так он стал Дьяволом с греческого означает «клеветник», и Сатаной с еврейского означает «противник». Как видим, оказывается это простые слова, которыми назвали ангела.
Хитростью и обманом Сатана Дьявол подтолкнул Адама и Еву нарушить заповедь Бога (Бытие 2:17; 3:6). Как и предупреждал их Бог, за свое непослушание они поплатились жизнью (Бытие 3:17-19).

     Но в тоже время не Бог предопределил или вложил, чтобы Адам с Евой согрешили. Бог сказал Адаму и Еве: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте ее и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле». Кроме того, Бог повелел человеку: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрешь» (Быт. 1:28; 2:16, 17). Стал бы отец, например кто-то из людей, побуждать своих детей взяться за какое-нибудь интереснейшее дело, зная, что оно обречено на провал? Стал бы специально планировать все так, чтобы его дети попали в беду, а потом еще и предупреждать их об опасности? Разумно ли тогда приписывать это Богу?
Если бы Бог предопределил и заранее знал, что Адам согрешит и к каким последствиям приведет его поступок, то это значило бы, что Бог намеренно положил начало всему тому злу, которое совершалось на протяжении всей истории человечества. Тогда Бог был бы повинен во всех войнах, преступлениях, болезнях, а также в безнравственности, угнетении, лжи и лицемерии. Но в Библии ясно говорится: «Ты Бог, не любящий нечестия» (Пс. 5:4). «Всякого, любящего насилие, ненавидит Его душа» (Пс. 11:5). «Бог, не могущий лгать» (Титу 1:2). «Бог есть любовь» (1 Иоан. 4:8). «Он любит праведность и справедливость» (Пс. 33:5).
 
     Хорошо, пойдем дальше. Подтолкнув Адама и Еву к мятежу против Иеговы, Сатана поднял важный спорный вопрос. Дьявол не оспаривал силу Иеговы, ведь даже он знает, что сила Бога безгранична. Сатана поставил под сомнение Божье право владычествовать. Обвинив Бога во лжи и заявив, что он скрывает от своих созданий какие-то блага, Сатана, по сути, представил Иегову как плохого правителя (Бытие 3:2-5). Он намекнул, что без Бога жизнь у людей станет даже лучше.
     Рассмотрим один пример. Представь, что учитель объясняет классу, как решить трудную задачу. И тут способный, но очень своенравный ученик заявляет, что учитель неправ и задачу нужно решать совсем по-другому. Он обвиняет учителя в незнании материала и утверждает, что может намного лучше справиться с задачей. Некоторые ученики соглашаются с ним и занимают его сторону. Что же делать учителю? Если выгнать бунтарей из класса, как это повлияет на остальных учеников? Смогут ли они разобраться, кто на самом деле прав? Ученики могут потерять уважение к учителю, думая, что он боится быть уличенным в неправоте. А что, если учитель позволит своенравному ученику решить задачу по-своему?
Нечто подобное сделал Иегова. Если вспомнить, события в Эдеме затрагивали не только мятежников. За происходящим наблюдали миллионы ангелов (Иов 38:7; Даниил 7:10). Поэтому решение спорного вопроса затронуло бы этих ангелов, а в итоге и всех разумных созданий. Если бы их не стало, ангелы могли подумать, что Бог действительно, что-то скрывает, и из-за этого убрал их. Если бы Бог просто простил Адама с Евой, как вы говорите, но все началось с ангела. Тогда если бы Бог простил и этого ангела Сатану, то был бы крах всему. Так как по Библии Сатана, многих ангелов увел за собой. Но Творец позволил Сатане самому править людьми. Он также допустил, чтобы люди создали свои формы правления под руководством Сатаны.
     Учитель в нашем примере знает, что своенравный ученик и его товарищи неправы. Но он также понимает, что, если им дать возможность доказать свою точку зрения, это послужит на благо всего класса. Ведь когда у бунтарей ничего не получится, остальные ученики убедятся, что учитель был прав и что только он может вести урок. А если в будущем кто-нибудь снова захочет оспорить право учителя, все поймут, почему он пресекает такие попытки. Подобно этому, Иегова знает, что всем искренним людям и ангелам такой исход событий принесет благо: они смогут убедиться, что Сатана и другие мятежники неправы и что правление людей обречено на неудачу. Как и древний пророк Иеремия, они смогут понять одну очень важную истину: «Не в воле человека путь его... не во власти идущего давать направление стопам своим» (Иеремия 10:23).

     Надеюсь смогли проследить мою цепочку событий. :) Если честно, как можно короче пытался сформулировать ответы на ваши вопросы. Но вопрос глобальный, и я многие моменты не учитывал. Somnenievovsem задавайте, если что не понятно, буду стараться отвечать, насколько сам знаю и понимаю. :)

+1

136

Somnenievovsem написал(а):

Alekc, ну это уж, простите меня, полный бред. Ваше "слово Бога" (я так подозреваю, Вы имели в виду Библию) уже около 2000 лет делает людей "добрыми, любящими и высоконравственными". Очень, ну очень высоконравственными люди стали в Средние века в Европе, такие милашки просто, любя сжигали, добренький такой геноцидик проводили...

Вы говорите что уже 2000 лет Библия делает высоконравственных людей у которых руки в крови? А вот как раз, это были люди, на которых не Библия влияла.
     Апостол Петр открыто предупреждал о том, как эти, так называемы «христиане» повлияют на отношение людей к христианству и к Библии. Он предостерегал: «У вас будут лжеучители. Эти люди незаметно введут пагубное сектантство и отрекутся от купившего их владельца, навлекая на самих себя скорую гибель. Многие будут подражать их распутным делам, и из-за них путь истины будет подвергаться злословию» (2 Петра 2:1, 2).
      В 1079 году Вратислав, ставший впоследствии королем Богемии, попросил у папы Григория VII разрешения перевести Библию на язык своих подданных. Папа отказал. Он заявил: «Тем, кто часто над этим размышляет, ясно, что не без причины Всевышнему Богу угодно, чтобы священное писание было в некоторых местах тайной, потому что, если бы оно было понятно всем людям, возможно, его бы не ценили и не уважали; или его могли бы неправильно истолковать необразованные люди, и это привело бы к ошибке». Видим как человек который должен наоборот стремится к распространению Библии, под хорошим предлогом запретил делать это.
Папа желал, чтобы Библия осталась на уже «мертвом» к тому времени латинском языке. Ее содержание должно было быть «тайной» и не подлежало переводу на языки простых людей.
     В эпоху средневековья Церковь стала еще сильнее сопротивляться переводу Библии на народные языки. В 1199 году папа Иннокентий III написал архиепископу Меца (Германия) такое сердитое письмо, чтобы архиепископ сжег все Библии на немецком языке, которые ему удалось найти. В 1229 году собор в Тулузе (Франция) постановил, что у «мирян» не должно быть никаких книг Библии на общедоступном языке. В 1233 году провинциальный собор в Таррагоне (Испания) повелел сдать для сожжения все книги «Ветхого и Нового Завета». В 1407 году собор духовенства, созванный в Оксфорде (Англия) под руководством архиепископа Томаса Арундела, прямо запретил переводить Библию на английский или на какой-либо другой современный язык. В 1431 году также в Англии Стаффорд, епископ Уэлса, запретил переводить Библию на английский язык и владеть такими переводами.
     Например, в то время как церковь запрещала переводить Библию, папа финансировал активные военные действия против мусульман на Среднем Востоке. Эти войны получили название «священных» крестовых походов, однако в них не было ничего священного. Первый такой поход — названный «Походом бедняков» — задал тон событиям, которые последовали дальше. Перед тем как покинуть Европу, неуправляемое войско, возбужденное проповедниками, набросилось на евреев, живших в Германии, убивая их поголовно в одном городе за другим. Почему? Историк Ганс Эберхард Мейер говорит: «Аргумент о том, что евреи – это враги Христа и поэтому заслуживают наказания, был жалкой попыткой скрыть подлинный мотив – алчность».

     И если посмотрим эту кровопролитную историю так называемых христиан, то понимаем, что это не последователи Христа, так как он сам объяснил, как можно узнать истинных христиан: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоанна 13:35). А вот кто действительно следует Писанию в какое бы время они ни жили, становятся добрыми, любящими и высоконравственными людьми. Они отказываются брать в руки оружие и воевать против своих ближних. Это люди разных национальностей, рас и языковых групп, но все они живут в мире и единстве.

0

137

Спасибо, Alekc! :) Доходчиво... Я Вас понял... :) Но вопросов просто тьма тьмущая возникает. Вы уж простите, что навалом они прут. Можете отвечать только на те, на которые сочтете нужными.
Знаете, я считаю, тут некоторый парадокс получается - несовершенство библейского Бога кроется как раз в его совершенстве... Сейчас поясню.
По определению Бог абсолютно добр и питает ко всем своим творениям абсолютную любовь, то есть абсолютно гуманен. Знаете, как говаривал Федор Михайлович (кстати убежденный христианин)  - «Счастье всего мира не стоит одной слезы на щеке невинного ребёнка». Пожалуй это можно сказать про Иисуса, тогда как библейский Бог творит (пусть и во имя любви) дела страшные и не очень понятные. Я думаю примеров приводить не надо? Их я много приводил. Сколько слез невинных детей пролилось в Библии по вине Бога, да что там слез, сколько невинных детей погибло? Сколько безвинных животных? Если я ничего не путаю, когда Бог хотел исхода евреев из Египта (тоже непонятная избранность этого народа), он запросто убил всех египетских первенцев... Как, с любой точки зрения такое можно объяснить? Вот пожалуй на этот вопрос я бы попросил Вас ответить. И еще библейский Бог то и дело устраивает потопы, разрушает Садомы, разверзает пучины, короче творит глобальные чудеса направо и налево. А где эти глобальные чудеса сейчас? Почему нет в обозримом прошлом? Ну и непонятна богоизбранность евреев (исторически малозначащий народ да-а-алеко не с самой древней культурой и историей) - почему им именно Библию дал? Почему раньше не разродился?
Судя по всему, мы оба с Вами имеем нездоровую тягу к аналогиям. :) Воспользуюсь Вашей аналогией с учителем... Попробую пересказать своими словами. :)
Значит у нас есть нерадивый выскочка-ученик по имени Дьявол, кстати не понятны два аспекта - на кой совершенный Бог создал такого ирода (версия, что тот опосля испортился не канает, ибо всезнающий Бог по определению не мог не знать, что так будет)  и на кой этому охламону власть над людьми? Так вот, этот самый ученик подбивает других учеников (человечество в лице Адама и Евы и еще часть ангелов) на акт неподчинения Учителю (кстати так и не понял, зачем вообще было создавать Дерево познания Добра и Зла, тем более в таком доступном месте?). Значит учитель, дабы не ронять свой авторитет, немного отстраняется и дает ученикам попытку самим решить задачу, изначально зная, что детишки все одно не верно решат. И вот они решают, решают, да все не верно, а учитель поправляет их изредка (но, блин, похоже, что не умным словом, а указкой по голове). Потом учитель все же написал учебник (то Библия как раз). Так ученики-тупицы и тут напортачить умудрились - кверх ногами его читать взялись... Ну уж тут в ход пошло последнее средство - наглядное пособие (Иисус), но и это не помогло нерадивым, так вот и маятся над решением...
Но кто страдает в итоге? Дьявол? Разве? Наверно все же человечество, лишь по неразумности послушавшее его, причем на протяжении уже многих тысяч лет... А ведь каждый из этих миллиардов людей был личностью. Не слишком высока цена? И ради чего? Как наглядный урок для ангелов? Когда до них дойдет наконец?

Alekc написал(а):

Апостол Петр открыто предупреждал о том, как эти, так называемы «христиане» повлияют на отношение людей к христианству и к Библии. Он предостерегал: «У вас будут лжеучители. Эти люди незаметно введут пагубное сектантство и отрекутся от купившего их владельца, навлекая на самих себя скорую гибель. Многие будут подражать их распутным делам, и из-за них путь истины будет подвергаться злословию» (2 Петра 2:1, 2).

Alekc, дружище!  :idea: Похоже Вы разделяете мое мнение по поводу порочности института церквей?!  :crazyfun:
Вообще, если честно, то я не отрицаю значимую роль Библии. Личность такого персонажа, как Иисус мне даже симпатична, хотя и странна немного... Но ведь не даром все же современный гуманизм зародился именно в христианском мире. :)
Ну и напоследок подемагогствую немного. Допустим Бог есть, тогда выходит, что он не хочет, чтобы я в него верил. Объясняю. Я прожжённый скептик, Бог это знает. Если бы он хотел, чтобы я в него верил, он должен дать мне 100% доказательства - ну типа там ангел с неба или чего-нибудь в том же духе, неявных знаков я могу не заметить, да и недостаточно мне бы их было (это он так же знает). "Приходить к этому духовно" не канает, я духовно от чего-то к противоположному пришел... Шутка конечно, но с долей истины все же. :)

0

138

Хорошие вопросы! Бедный Алекс.  :D Я как представил сколько надо написать, чтобы ответить :crazyfun: . Легче приехать в гости и при личном контакте рассказать. :D  Перекиньте мне какой-нибудь один вопрос на ваш выбор. Только один. Ок?

0

139

Ок, amber! :) Учитывая вышесказанное, попробуйте объяснить богоизбранность евреев и почему именно им Библию Бог дал и так не скоро (от момента сотворения человека)?
Да, знаю, типа того - "Дайте попить, а то так хочется есть, что и переночевать негде..." :) Просто один вопрос из другого вытекает, их одной темой не распыляясь можно подать. :)

0

140

Somnenievovsem написал(а):

я духовно от чего-то к противоположному пришел... Шутка конечно, но с долей истины все же.

Дух, это прежде всего РЕЗУЛЬТАТ, информация из прожитого опыта, она не обязательно объективна, но обязательно верна на данном этапе. Если мы говорим о развитии мышления, то результат его - Св. Дух (Постигнутая Информация) А познаётся всё в сравнении (грехом дел), постигается всё в сравнении (блудом слов).

Если ты говоришь о духовности, как результате познания и выработки субъективной информации, то это вульгарная духовность, скорее душевность, "плотское понимание".

0