Религия эзотерика философия анекдоты и демотиваторы на религиозном форуме - религиозные форумы

Объявление

ДРУЗЬЯ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ПОЛИТИКИ, ОТ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ СИТУАЦИИ В УКРАИНЕ, В РОССИИ, В БЕЛАРУСИ!!!
Обсудить политику и ситуацию в Украине вы можете на других форумах и в соц.сетях!

Обращаю ваше внимание, заголовки взяты с видеороликов. Это не мое мнение, это не мнение администрации форума!
Администрация форума не имеет никакого отношения к публикуемым, републикуемым сообщениям, видео, фотографиям, статьям, новостям.
Мнение участников форума принадлежит абсолютно участникам форума и администрация форума не несет ответственность за мнение участников форума.

Пожалуйста, имейте ввиду, мнение астрологов, предсказателей, тарологов, экстрасенсов является сугубо субъективным мнением.
Предсказания, пророчества, прогнозы о России, Украине, США, Беларуси, и вообще о войне и мире в Мире публикуются исключительно для доведения до вашего сведения данной информации, и для проверки вами лично всех этих предсказаний, пророчеств и прогнозов от экстрасенсов, магов, астрологов, тарологов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Библия как она есть. Верить или не верить?

Сообщений 81 страница 90 из 190

1

guard написал(а):

Поэтому я и верю в Библию.

Почему ты веришь в Библию?
А в Бога?
А если в Библии неточности?
И в какую Библию ты веришь?


Темы, которые тебя также могут заинтересовать:

Во что верить? Какую религию лучше практиковать? В какой религии лучше
Почему в мире так много религий?
Может ли, в принципе, какая-то религия/учение претендовать на абсолют?
Рейтинг религий по степени содержания Истины
10 монотеистических богов, о которых вы даже и не слышали

Как попадают в секты и как из них выбраться? Как не попасть в секту?
Десятка самых странных религиозных учений. Что это? Пародии на религию
Топ 6 малоизвестных религий, неизвестных Западу, а может и Востоку
Топ 10 странных религиозных учений. Иисус Христос был папуасом :)

Религиозные новости и события
Кошерная, еврейская криптовалюта BitCoen, ваше мнение
Межрелигиозный диалог

Как узнали о форуме? Откуда пришли?
Познакомимся? Расскажите о себе немного.
Происхождение вашего ника
Как Вы стали тем, кем сейчас являетесь?

+1

81

Поймите, я так же не пытаюсь разрушить вашу веру в Библию. В конце концов, вы можете сказать - это было так, потому, что этого захотел Бог, а он всемогущ! :)
Однако, продолжим! :)

Alekc написал(а):

Лично я не собираюсь спорить, я просто хотел привести различные разумные доводы в подтверждение реальности потопа. Например исследования ученых-геологов...Alekc написал(а):Геологи, изучающие ландшафт северо-запада Соединенных Штатов, пришли к выводу, что в той местности произошло более ста катастрофических наводнений....Которые произвели опыт и увидели, что потопу могло быть место.

Наводнения различной силы случаются ежегодно, это обычное природное явление. :)

Alekc написал(а):

По подсчетам специалистов, размер ковчега соответствует 569 специализированным импортным железнодорожным вагонам для перевозки скота, в которых принято перевозить по 240 животных.

Честно говоря это высказывание ставит под сомнение объективность автора. Давайте подсчитаем. Ковчег имел 300 локтей в длину, 50 в ширину. В пересчете на метры это 133 и 22 метра соответственно. Даже если брать формой ковчега прямоугольный параллелепипед (что естественно будет далеко не самой идеальной формой для судна) площадь палубы составит 133*22 = 2926 м2 (грубо возьмем 3000 м2) В Библии сказано, что ковчег имеет 3 палубы. Общая площадь 3000*3 = 9000 м2. Тогда как 569 вагонов по 240 (!!! это что ж за вагоны-то такие???) голов скота будет 136560 голов! Получается на 1м2 ковчега по 15 с лишним скотин??? Или имеется в виду такой скот как тушканчики?  :crazyfun: Просто возникает подозрение, что тот автор берет цифры с потолка, прямо скажем...

Alekc написал(а):

Такого объёма вполне хватало, чтобы в ковчеге разместились представители всей фауны Земли. Из более чем одного миллиона видов живых организмов, существующих на Земле, в ковчеге нуждался лишь незначительный процент особей. С учётом того, что взято было «каждой твари по паре», в ковчег поместилось около 35000-50000 животных. Остальные: рыбы, моллюски, членистоногие, черви, кишечнополостные, земноводные, водные млекопитающие, рептилии и тому подобные животные - могли вполне самостоятельно позаботиться о своём спасении.

Опять циферки с потолка. Из более чем 4,5 тыс видов млекопитающих лишь китообразные могут существовать вдали от суши, но количество их видов незначительно и нам придется исходить из той же цифры. На ковчеге было около 9000 только млекопитающих. Не один из видов 9800 видов птиц не может существовать вдали от суши, так что на ковчеге путешествовало еще и 19,5 тыс. птиц. 7150 видов рептилий, подавляющее большинство из которых обитает на суше.  4500 тысячи земноводных в большинстве своем так же не могут без суши. О более чем миллионе видах насекомых и 40 тыс. видах пауков я и вовсе умолчу. Можно ли разместить такое количество зверюг на расчитанной площади? Если если честно, х.з. :) Однако знаю точно,  что разместить их так, чтобы они не переубивали друг друга, да и вообще иметь достаточно комфортные для существования условия наверняка невозможно! Я уж не говорю о корме для них.

Alekc написал(а):

Впрочем, существует мнение, что в больших запасах корма, несмотря на годовое плавание, особой нужды не было. Резкое снижение величины атмосферного давления в результате разрушения водно-парового защитного слоя должно было привести и к резкому снижению обменных процессов живых организмов. Такие перепады приводят к сонливости, и вполне возможно, что животные пребывали всё время плавания в состоянии, близком к анабиозу, и уход за ними был минимальный.

Уф! Чистой воды НФ! :)

Alekc написал(а):

Воды «над твердью» — огромные скопления влаги высоко над землей, представлявшие «источники великой бездны»,— обрушились на землю во дни Ноя.

Если бы такое количество воды находилось "высоко над землей" жизнь на Земле была бы невозможна, т.к. через такой облачный слой лучи Солнца попросту не смогли бы проникнуть...

Alekc написал(а):

Если перевести на современный язык библейское повествование о потопе, то речь может идти о мощном вулканическом извержении, в результате которого через разломы в земной коре на поверхность Земли хлынули подземные воды.

Хлынули снизу-вверх??? Мама миа!..  :O

amber написал(а):

Согласись, нужна  не менее крепкая вера, чем библейская, чтобы верить вто, что Somnenievovsem написал(а):Увеличение Атлантического и Индийского океанов и дальнейшее смещение плит привело к постепенному сокращению размеров Неотетиса. В конце концов, около 66,5 млн лет назад остатки Гондваны столкнулись с ЛавразиейТы ведь тоже не можешь этого доказать. Просто кто то выдвинул гипотезу. Возможно она тебе по душе. Доказать её научным методом никто не сможет. Так что здесь ничья.  Могло так быть, а могло и так.

Тектоника относится к точным наукам. И это означает,  гипотезы, выдвигаемые ее исследователями основаны не на древних текстах, а на анализе показаний высокоточных приборов и опираются на теоретическую базу иных точных наук. В конце-концов вы же не станете отрицать состоятельность современной науки в целом?

Вот еще ряд вопросов по потопу:

- Сколько лет не имеющий судостроительного Ной силами своей семьи строил беспрецедентный на тот день корабль?
- Сколько лет понадобилось Ною, чтобы собрать вышеперечисленное количество существ со всего мира на борт ковчега?
- Сколько лет он собирал еду, чтобы прокормить эту прорву почти год?
- В чем был смысл потопа? Всемогущий Бог устраивает какой-то непонятный смыслом своим аморальный (при чем здесь младенцы и вся фауна Земли) Потоп, вместо того чтобы попросту Словом Своим покарать грешников. Это выглядит примерно так - у меня вскочил прыщик на мизинце, но вместо того чтобы его выдавить, я попросту отрубаю себе всю руку.
- Чего добился Бог своим потопом? Если он всеведущий, он не мог не знать, что человечество опять скатится во грех.
- Ну и наконец, если все мы потомки Ноя, мне непонятна библейская теория возникновения рас на Земле.

+1

82

amber написал(а):

А кто? Верующие за Бога...
Откровение 4:11

Оригинально, продолжение Бытия в апокалипсисе.
А само Бытие как рыба.

Александр2312 написал(а):

Она образуется при благоприятных условиях, и не образуется при иных.

Безусловно. Но ты умудрился, написав три строчки, не сказать ни чего.

0

83

Somnenievovsem написал(а):

Честно говоря это высказывание ставит под сомнение объективность автора. Давайте подсчитаем. Ковчег имел 300 локтей в длину, 50 в ширину. В пересчете на метры это 133 и 22 метра соответственно. Даже если брать формой ковчега прямоугольный параллелепипед (что естественно будет далеко не самой идеальной формой для судна) площадь палубы составит 133*22 = 2926 м2 (грубо возьмем 3000 м2) В Библии сказано, что ковчег имеет 3 палубы. Общая площадь 3000*3 = 9000 м2. Тогда как 569 вагонов по 240 (!!! это что ж за вагоны-то такие???) голов скота будет 136560 голов! Получается на 1м2 ковчега по 15 с лишним скотин??? Или имеется в виду такой скот как тушканчики?   Просто возникает подозрение, что тот автор берет цифры с потолка, прямо скажем...

Somnenievovsem написал(а):

Опять циферки с потолка. Из более чем 4,5 тыс видов млекопитающих лишь китообразные могут существовать вдали от суши, но количество их видов незначительно и нам придется исходить из той же цифры. На ковчеге было около 9000 только млекопитающих. Не один из видов 9800 видов птиц не может существовать вдали от суши, так что на ковчеге путешествовало еще и 19,5 тыс. птиц. 7150 видов рептилий, подавляющее большинство из которых обитает на суше.  4500 тысячи земноводных в большинстве своем так же не могут без суши. О более чем миллионе видах насекомых и 40 тыс. видах пауков я и вовсе умолчу. Можно ли разместить такое количество зверюг на расчитанной площади? Если если честно, х.з.  Однако знаю точно,  что разместить их так, чтобы они не переубивали друг друга, да и вообще иметь достаточно комфортные для существования условия наверняка невозможно! Я уж не говорю о корме для них.

Если взять эти расчеты и попробовать их применить, чтобы разместить всю фауну, то думаю возможно. Автор этих расчетов говорил о 35000-50000 животных, но не как о 136560 голов. Если взять ваши расчеты то я думаю на 1м2 могли бы те же 15 птиц или рептилий просуществовать. Я уже не говорю за пауков и насекомых их на 1м2 намного больше можно было бы разместить, чем 15. Но а млекопитающих было как вы говорите только 9000 и из них крупных я думаю меньше всего. Так что я думаю все реально. То что они должны были находиться в мире, но я думаю Бог и в этом мог поспособствовать, т.к. как и поспособствовать, чтобы собрать их.

Если бы такое количество воды находилось "высоко над землей" жизнь на Земле была бы невозможна, т.к. через такой облачный слой лучи Солнца попросту не смогли бы проникнуть...

Все из той же статьи.
В Бытие 2:5, 6 говорится, что до потопа «Господь Бог не посылал дождя на Землю... но пар поднимался с земли и орошал все лицо Земли». Из этих и других библейских текстов следует, что земной шар поверх воздушного слоя окружал слой водяного пара, наличие которого приводило к существованию целого ряда климатических условий, отличных от сегодняшних. Солнечный свет, проходя через слой водяного пара в верхних слоях атмосферы, равномерно рассеивался в разных направлениях, достигая всех широт с одинаковой интенсивностью. Благодаря своеобразному экрану из водяного пара, тепло, излучаемое с поверхности земли, задерживалось внутри земной атмосферы. Это создавало среду с парниковым эффектом по всей территории земного шара от полюса до полюса.

Somnenievovsem написал(а):

Тектоника относится к точным наукам. И это означает,  гипотезы, выдвигаемые ее исследователями основаны не на древних текстах, а на анализе показаний высокоточных приборов и опираются на теоретическую базу иных точных наук. В конце-концов вы же не станете отрицать состоятельность современной науки в целом?

Тетис существовал во времена от позднего палеозоя до мезозоя то есть в период от 320 до 66,5 млн лет назад, разделяя древние континенты Гондвану и Лавразию. Около 280 млн лет назад от Гондваны отделился так называемый Киммерийский материк, который, медленно пересекая Тетис, в конце концов столкнулся с Лавразией около 200 млн лет назад. В связи с этим уместно говорить о двух океанах Тетис: Палеотетисе 320—260 млн лет назад и Неотетисе (или просто Тетисе) 200 — 66,5 млн лет назад.

Ну да совсем уж точная наука, подумаешь там на пару десятков миллионов лет ошибся.

Somnenievovsem написал(а):

- Сколько лет не имеющий судостроительного Ной силами своей семьи строил беспрецедентный на тот день корабль?- Сколько лет понадобилось Ною, чтобы собрать вышеперечисленное количество существ со всего мира на борт ковчега?- Сколько лет он собирал еду, чтобы прокормить эту прорву почти год?

Хотя Библия не указывает точно, сколько времени Ной потратил на строительство ковчега, судя по сообщению, на это ушло 50—60 лет (Бытие 5:32; 7:6).

Я повторюсь, я не утверждаю, что именно так могло произойти или иначе, я только хочу сказать из выше приведенных данных, предположений, всемирный потоп мог произойти.

0

84

Somnenievovsem написал(а):

В чем был смысл потопа?

И в чём был смысл «топорного» спасения Ноем животных? Бог уже просто никак иначе не мог?

0

85

Alekc написал(а):

Ну да совсем уж точная наука, подумаешь там на пару десятков миллионов лет ошибся.

Бедный Ной! :'(

0

86

Cтранник написал(а):

в чём был смысл «топорного» спасения Ноем животных?

Надо же было эволюционно вытаскивать все навыки, способности, качества человека из бездны воображения. Учитывая, какких исполинов понёс рассудок в свои первые деньки развития.

0

87

Cтранник написал(а):

И в чём был смысл «топорного» спасения Ноем животных? Бог уже просто никак иначе не мог?

Я не знаю. Библия не объясняет мотивы Создателя.

0

88

Somnenievovsem, ты смотрю по порядку не захотел разбирать. Всё скопом навали. Это похоже больше не на исследование, а на попытку доказать свою правоту, то-бишь спор. Вопросы у тебя серьёзные, трудные. Не хочу больше на них отвечать передумал. Трудно, вопервых, долго и смысла теперь не вижу.

Я вот на какую мысль хочу обратить твоё внимание. Существуют две теории возникновения жизни. Либо разум был всегда и потом появилась материя. Либо материя была всегда, а из неё появился разум.
Вопрос возникновения жизни крайне сложен, чтобы ты или я могли его объяснить во всех деталях до конца. Считаю, что полезным  (для большей объективности) рассматривать эти версии параллельно.
Ведь к любой библейской альтернативе можно также задать множество различных трудных вопросов. К примеру эволюционистов можно спросить: откуда взялся первичный атом? Как возникла первая живая клетка? Где переходные формы органических остатков ископаемых? И т.д.. И не на всё будет дан объективный научный ответ. Не все утверждения, преподносимые часто как факт, были доказаны научным методом. (Этот метод описывается следующим образом: наблюдай происходящее; на основании этих наблюдений разработай теорию, которая может дать истинное представление о действительности; проверь теорию дальнейшими наблюдениями и опытами; проследи, сбываются ли предсказания, основанные на этой теории.)

Поэтому можно в полне граммотно критиковать сейчас любую теорию. Подчёркиваю любую. Потому что не знаем мы всего. Вот Странник к твоей лавине вопросов задаёт ещё

Cтранник написал(а):

И в чём был смысл «топорного» спасения Ноем животных?

И ты и он наверняка можете задать и другие. Разбирая их попорядку я хотел показать, что можно попытаться дать какое-то более-менее разумное объяснение. Не претендуя, конечно на роль последней инстанции.

Но ещё раз подчеркну, что критические вопросы можно "сыпать" на любую позицию.

Почему я придерживаюсь библейской? Из всех изученных мною на сегодняшний день считаю её более обоснованной. Пример (упращённый). Две теории: эволюция или сотворение. И там и там много "дыр". Много чего не понимаю или не могу объяснить, но более соответствующую фактам нахожу сотворение. Сравниваю

Согласно общепринятой                 Согласно модели сотворения,
эволюционной теории, от               от палеонтологической
палеонтологической летописи         летописи следовало бы
следовало бы ожидать:                  ожидать:

1. постепенное появление              1. внезапное появление
    простейших форм жизни;            сложных форм жизни;
2. постепенное преобразование      2. размножение сложных форм
    простых форм в более                жизни «по роду их» (по
    сложные;                                   биологическим семействам),
                                                     не исключающее вариаций;
3. множество промежуточных          3. отсутствие промежуточных
    «звеньев» между разными         «звеньев» между разными
    видами;                                     биологическими
                                                     семействами;
4. зачатки новых признаков           4. отсутствие частично
    организма, например                  развитых признаков;
    конечностей, костей и                полная законченность
    органов.                                    всех частей тела

и т.д.
Прихожу к выводу, что фактам более соответсвует такой то вариант, а не такой то, хотя помню, что и в нём есть трудности для моего понимания. Я то не Бог, чтобы всё понимать и знать.

Вступив в разговор с тобой я хотел лишь показать, что верующие в Библию необязательно дебилы-дегенераты. Многие вполне без фанатизма размышляют над своей верой и насколько могут ищут логичные и возможные обоснования своей веры.

Спасибо.

0

89

Alekc написал(а):

Тетис существовал во времена от позднего палеозоя до мезозоя то есть в период от 320 до 66,5 млн лет назад, разделяя древние континенты Гондвану и Лавразию. Около 280 млн лет назад от Гондваны отделился так называемый Киммерийский материк, который, медленно пересекая Тетис, в конце концов столкнулся с Лавразией около 200 млн лет назад. В связи с этим уместно говорить о двух океанах Тетис: Палеотетисе 320—260 млн лет назад и Неотетисе (или просто Тетисе) 200 — 66,5 млн лет назад.

Alekc написал(а):

Ну да совсем уж точная наука, подумаешь там на пару десятков миллионов лет ошибся.

в период от 320 до 66,5 млн лет назад - Это период ! Не мог же океан существовать одну секунду ! Это как например - Советская власть существовала в пениод от 1917 до 1991 года н.э. объединяя сотни народов Евразии. Что, СССР не существовало ?

+1

90

1. постепенное появление  простейших форм жизни                     - не вижу проблемы
2. постепенное преобразование простых форм в более сложные    - а что, этого не было ? Чем глубже слой, тем примитивнее формы жизни, триллобиты наприрмер...
3. множество промежуточных«звеньев» между разными видами   - Видел пернатых  динозавров с лапами без крыльев ? А тоже самое, но с крыльями, на которых есть по три пальца ? А слышал про такую птичку Гоацин, живущую сейчас где-то в амазонии - у её птенцов на крыльях есть хорошо развитые пальцы, с помощью которых они лазиет по деревьям. Со временем пальцы на крыльях исчезают, и у взрослой птицы остаются только бугорки. Птичка довольно примитивная по сравнению с другими птицами. Я не говорю, что гоацин и другие птицы  произошли именно от археоптерикса, они могли произойти от любого другого вида диноавров.

amber написал(а):

4. зачатки новых признаков организма, например конечностей, костей и органов.

Смотри вверху про гоацинов. И теория эволюции - на деле является теорией генетических мутаций, а не теорией "развития органов в результате их упражнения".

Отредактировано Woland (Воскресенье, 13 декабря, 2009г. 21:38)

0