Лен, если бы я мог, давно бы убил.
Я то, что ты не понимаешь - не моя забота. Ибо если ты упрёшься - тебе хоть кол на голове теши.
И так уже на пальцах: в целом так, в частностях -по-разному.
Да и с чего ты взяла, что Жизнь можно воспринимать только каким-то одним способом и не как не по-разному (и так, и сяк)?

А не о тебе и речь была.

Философствование о том, как быть должно. Вместо того, чтобы наблюдать то, как оно Есть.
Ведь

Т.е. ты можешь любить только нечто совершенное, пусть даже и придуманное. И это она мне говорит об иллюзиях моего восприятия. У самой вся рожа в пуху.

Вообще-то это верно. Но без фанатизма!

Нет!
Можно только следовать идеологии. Ибо учение набитое догматами априори не может представлять картину мира.
А дуалистическое восприятие мира - его тупо обкрадывает. И изначально к любви привести не может, ибо разделяет.

Предъявляй по пунктам.

Вот в этом и всё христианство.
Христианин призывается любить правильное и ненавидеть неправильное. В конечном итоге получается так, что идеально правильного нет ничего, а всё отношение к миру сводиться к ненависти.
Остаётся только трёп о любви.

Из каких?

Ты не внимательна и предвзята.
Я не разделяю Мир. Я разделяю свою собственную Жизнь на события, их и оцениваю.
А мир мой прекрасен, как мила мне и Жизнь в целом.
Что тут непонятного или противоречивого?

А у меня нет необходимости всё переваривать сразу.
Я познаю мир постепенно, но не разделяя, а изучая всё вподряд.
К тому же, Жизнь целиком оценивает каждый из нас и не давится. Вот ты хочешь жить. Ведь хочешь же! А почему?
И не пытайся мне вливать про то, что живёшь поневоле. Не нравится - помылась и в горы. Ан нет. Сидишь тут и е...шь мне мосх.
Да и отказ от жизни - тоже оценка её целиком.
Так что, думай.

Лен, таки да, я из той же оперы, но этап, на котором сейчас находится tnegra, я уже прошёл. И потому действительно вижу...

Да, между нами огромная разница в подходе к этому самому наблюдению.
Я наблюдаю, чтобы жить, используя знания о Мире. А ты, в идеале, чтобы его изменить.
Но изменить у тебя (у всех мечтателей) вряд ли получится. И причём по многим причинам: от утопичности идей, до отсутствия каких-либо возможностей.

Лена, ты изучала философию?
Ты представляешь себе сколько аспектов жизни не освещены в библии? И какие это дыры?
Что же касается нравственных норм, там описанных, то это простые прописные истины межчеловеческого общения. Которые, кстати, были известны за долго до написания библии. Ну, или по крайней мере её глобального распространения. Тебе нужно напоминать о греческих или китайских философах?

Поздравляю! Тебе то пришло.
Это ж как думать то нужно...

Ага, чем собирать ему уголья горящие на голову в судный день. Любовь...

мешает ваша форма жизни

странный вы... выбрали компьютер в качестве символического образа, а теперь вдруг стали говорить о нем непосредственно как о  материальной конструкции
я же имела в виду, что привязываясь к своим материальным формам вы обрекаете на бесконечное постигание чужой идеи

о каком? и с какой целью? и если наступит момент, когда вы осознАете этот смысл, то чем собираетесь дальше заполнять свою бесконечную жизнь?

причинно-следственная связь это принцип существования мира под названием пространственно-временной континуум, принцип вечности это отсутствие такой связи, в ней нет прошлого-настоящего-будущего... в вечности информация хранится в едином состоянии...

вот опять вы сами же продолжаете делить мир на хорошо и плохо, хотя громче всех заявляете, что мир не делим...
разве я говорю, что это плохо? я говорю, что развитие это борьба, развитие это накопление потенциала/опыта/духа... совершенство это депрессия и статичность... это не плохо и не хорошо, это объективное состояние мира

с точки зрения религии это и есть грех...
потому что грехопадение заключается в появление самосознания, которое и дает возможность рассуждать о мире, оценивать его и изменять его по своему усмотрению

это всего лишь следствие грехопадения

говоря религиозным христианским языком это примерно так... а рассуждение о жизни является следствием такого порядка
таким образом факт  развития интеллекта является как раз свидетельством того, что мир находится "во власти сатаны" (образно говоря), потому что в боге мир совершенен и развития в нем уже никакого нет...

предел будет означать совершенство (завершенность развития), иными словами конец жизни... зависание это как бы временное состояние комы...
то, что до предела моего развития еще далеко не означает, что я к нему не стремлюсь...
но то, что я рассуждаю и пытаюсь чего-то формулировать говорит о том, что я еще живу... и что я не в "коме"...

правильно... потому что христианство это земной путь... зачем мертвым об этом знать? им уже не нужно бороться с земными искушениями... они выше этого... их дух свободен

вообще ничего не поняла... разве я что-то говорила о непознаваемости мира?

а вы предпочитаете всю бесконечность постигать компьютер?
т.е. вы предпочитаете заниматься постижением ради жизни, а не жить ради постижения

я сказала, что вижу смысл в "создании компьютеров", а не в пользовании ими... иными словами в развитии с целью самореализации, а не в развитии ради развития...
именно самореализация является свидетельством высшего предела знания... не может быть такого, чтобы создатель до конца не постиг сути своего творения... человек, который создает компьютер не может не понимать механизм его работы...
и тем страннее мне слышать от вас, такие слова, типа "зачем женщины-компьютерщики нужны?", когда совсем недавно вы говорили, что не разделяете людей по половому признаку...

вечен человек идея), но не отдельная человеческая особь...

снова не поняла, с чего вы это взяли

но вы так и не ответили, для чего нужна бесконечная жизнь?
то, что люди научатся когда-нибудь продлевать земное существование я очень допускаю... но для чего это им ???
сейчас они стремятся к бессмертию из-за страха перед смертью... из-за сожаления, что не успевают довести до конца развить духовный потенциал... но чего они достигнут, добившись бессмертия?
факт смерти меня лично возмущает только по одной причине... что это ограничивает мою свободу в выборе времени завершения моего земного пути... и главный смысл достижения бессмертия я вижу именно в наличие этой свободы

чем нарушаете очередной христианский принцип... не суди, да не судим будешь...

смею вас уверить, уважаемый tnegra, что подобными рассуждениями вы все больше и больше склоняете к мысли, что вы скорее антихрист, чем наоборот

Отредактировано prophet (Среда, 18 декабря, 2013г. 15:03)

да я уже устала вам об этом говорить... неужели дошло? только изменение формы будет означать конец (смерть) старой формы...
так вот смерть нашего физического существования это не конец существования вообще... а всего лишь переход в иную форму

нет... но мне кажется странным человек, который постоянно путает образные понятия с буквальными

в данном случае компьютер символизирует элемент бытия
вы ведь сами предложили аналогию компьютера с туманом... а потом переключились на сам компьютер...
если вы теряетесь в образах, может давайте, в таком случае, использовать буквальные формулировки?

только на другом уровне... в другом формате
чего вы тогда смерти чураетесь? она ведь как раз провозглашает конец изменений

в вашей настоящей форме жить без греха не возможно в принципе...
без греха жить можно только в идеальной форме, а у вас она материальная... разницу чувствуете?

хоть какое-то согласие

а теперь переведите, пожалуйста, мне это сказку с образного символического языка на обыденный... что означает "плод", что означает "запрет", что означает "нарушение запрета"...? откуда у адама взялось это "несвоевременное знание"? и что это за знание?

на самом деле, сначала адам от животных мало чем отличался... до грехопадения у него была почти животная программа жизни "плодиться и размножаться"...
отличие было только в том, что у травоядных был инстинкт поедания растений, у хищников охоты, а у адама еще сельскохозяйственный и животноводческий инстинкт... хотя вот у муравьев, например, он тоже присутствует...

зато у вас, судя по всему, очень глубокое 
сказка про дерево с умными яблоками... это просто нереальная глубина 

если вы мне объясните, что означает спастись, то я обещаю подумать

я сама по себе девочка, своя собственная

только форма существования у них разная

а с чего вы вообще решили, что я считаю христиан психически нездоровыми?...
акцентируя внимание на религиозной точке зрения, я имела в виду в первую очередь характерный стиль изложения... символизм, метафоризм...

и я, с вашего позволения, еще раз воспроизведу свои мысли по поводу моего отношения к христианству, чтобы у вас больше не возникало неправильных представлений

я просто предпочитаю, чтобы вещи называли своими именами... исходя из ваших рассуждений у вас совершенно не христианское мировосприятие...
никакой вы не христианин, не зависимо от состояния вашей психики

зато это известно христианству... христианство авторитетно заявляет, что тело тленно, но душа вечна... разве не так?
вы не смотря и на это будете продолжать настаивать, что вы христианин?

я считаю, что самореализация это использование своего потенциала для создания новой формы жизни... как, например, самореализация писателя заключается в написании романа...
роман это тоже своего рода форма жизни, которая существует отдельно от своего создателя, но в то же время является как бы его образом, отражением его души его переживаний, его мыслей

с точки зрения конкретной особи - да, они неразрывны... идея существует, пока существует особь... когда особь перестанет существовать, исчезнет и её связь с идеей
с точки зрения идеи - особи постоянно сменяют друг друга... каждая отдельная особь воплощает собой разные вариации идеи "человека", в то время как сама идея вечна и неизменна, не зависимо от конкретной особи

я предлагаю для начала не называть себя христианином... потому что в вашей философии нет ничего христианского

нравится не нравится, спи моя "красавица"

Моя жизнь часть мира. Но она действительно отдельна. И не я это придумал.

Мне не нужно.
Мужчины вообще красоту человека определяют в общем, т.е. если всё хорошо, то в частностях нет необходимости. Но если какая-то часть выпадает из общей гармонии, он это заметит.

Да не исключаю я ни чего. Это тебе так хочется.
В смысле, я вообще за комплексное исследование. Но тебе, как женщине, не понять как это и в целом, и в частности, ибо для вас общность - это совокупность частностей.

Программа у тебя одной?
Программа жить не желая? Или как?
Или, всё-таки, программа жить и хотеть жить?

Припомнился давнишний разговор. Но, похоже, с тех пор твои взгляды изменились.

А взял я с того, что под влиянием отдельных причин, человек отказывается от жизни в целом.

Я вижу, что он основываясь на христианских догматах, пытается объяснить реально-материальный мир.

Пять законов глупости.
Рекомендую для прочтения. Только не подумай, что я опять намекаю на твою глупость. Там есть интересная классификация. Полюбопытствуй, кто ты.

Я же считаю, что интеллект человека может продуцировать идей способные обогащать не только себя, но и приносить пользу другим. Ибо это не взаимоисключающие понятия.

Это всё в принципе нереально.
Ибо, не умея жить в том, что Есть, вряд ли можно построить что-либо вообще пригодное для Жизни.

Во-во, чем больше знаешь, тем больше можешь подтянуть за уши к библии. Хотя не только к библии, некоторые умудряются подтягивать и к сказке "Колобок".

Не очевиден этот принцип только потому, что глуп.
Ибо не разделяет врагов от неприятелей. Ибо не поверженный неприятель может быть тебя и не убъёт. А вот прощённый враг не применёт всадить нож в спину.
И на хрена мне такая любовь?

Да не общество, а я сам. Ибо опыт общества ни коим образом не помогает их понять.
Т.е. понимаем мы их только лично упёршись носом.

Что же касается библии в этом аспекте, то если бы Платона, Конфуция и иже с ними цитировали чаще, необходимость в библии отпала бы совсем. Я так думаю.

Учить на словах это одно, а показывать всему миру своё ханжеское мурло - это другое.

А доверять божьей мудрости, на мой взгляд, это нечто отличное от того, чтобы называет Его творение говном.
Ибо, если уж Он мудрый, то и созданное Им совершенно.

А чьими руками Он будет за меня мстить? Или похрен лишь бы не моими?
Нет уж, мой враг должен знать, что безнаказанным он от меня не уйдёт. Ибо потворство злу - развращает весь народ.

Хотя ты можешь подставлять свои щёки... или что там у вас ещё.